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WM-Kader 2018

Comunio.de Foren-Übersicht -> Nationalmannschaften / WM 2018 in Russland
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Kehl05
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Anmeldungsdatum: 01.08.2005
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BeitragVerfasst am: 15 Mai 2018 13:01   Titel: WM-Kader 2018 Antworten mit Zitat

Vorläufiger WM-Kader mit 27 Spielern:

Tor:
Bernd Leno
Manuel Neuer
Marc-André ter Stegen
Kevin Trapp

Abwehr:
Jerome Boateng
Matthias Ginter
Jonas Hector
Mats Hummels
Joshua Kimmich
Marvin Plattenhardt
Antonio Rüdiger
Niklas Süle
Jonathan Tah

Mittelfeld/Angriff:
Julian Brandt
Julian Draxler
Mario Gomez
Leon Goretzka
Ilkay Gündogan
Sami Khedira
Toni Kroos
Thomas Müller
Mesut Özil
Nils Petersen
Marco Reus
Sebastian Rudy
Leroy Sané
Timo Werner
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Kehl05
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BeitragVerfasst am: 15 Mai 2018 13:14   Titel: Antworten mit Zitat

so, meinungen sind gefragt.

ich finde das weitesgehend plausibel. im tor geht man auf nummer sicher und wartet ab wie neuer sich macht. das gleiche gilt wohl auch für boateng in der abwehr, mit hummels, ginter, rüdiger, süle, tah und eben boateng hat man vermeintlich einen IV zu viel dabei.

merkwürdig finde ich ehrlich gesagt die nicht berücksichtigung von sandro wagner. stattdessen nils petersen. begründet damit, dass er bei einer schwachen mannschaft 15 tore erzielt hat und dass er löw immer gefallen habe, wenn er ihn gesehen hat. auch als joker eine gute alternative. joar... stimmt schon, gerade als joker ist er zu gebrauchen, aber ob das auf höchschtem niveau reicht? ich bezweifel es doch etwas und find es etwas respektlos ihn sandro wagner vorzuziehen, der im dress der nationalmannschaft immer überzeugen konnte, für die bayern zuverlässig genetzt hat und noch dazu halt in den bayern block passt.
und die berücksichtigung von rudy versteh ich auch nicht so ganz.

apropo blöcke: bayern natürlich am stärksten (7 spieler), gefolgt von leverkusen (3), man city (2) und psg (2). ansonsten keine mannschaft mit mehr als einem spieler. hoffenheim garnicht im kader vertreten!

sonst keine großen überraschungen. sowohl maximilian philipp, als auch philipp max nicht dabei. hätte es beiden gegönnt. milli leider zu lange verletzt und bei der konkurrenz kann man das verstehen. aber philipp max? bringt genau das mit, was löw vom eigentlich defensiveren hector erwartet.
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Anmeldungsdatum: 21.05.2016
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BeitragVerfasst am: 15 Mai 2018 13:56   Titel: Antworten mit Zitat

Tor:
[s]Bernd Leno[/s]
Manuel Neuer
Marc-André ter Stegen
[s]Kevin Trapp[/s]

Abwehr:
Jerome Boateng
[s]Matthias Ginter[/s]
Jonas Hector
Mats Hummels
Joshua Kimmich
Marvin Plattenhardt
Antonio Rüdiger
Niklas Süle
[s]Jonathan Tah[/s]

Mittelfeld/Angriff:
[s]Julian Brandt[/s]
Julian Draxler
[s]Mario Gomez[/s]
Leon Goretzka
Ilkay Gündogan
Sami Khedira
Toni Kroos
Thomas Müller
Mesut Özil
[s]Nils Petersen[/s]
Marco Reus
Sebastian Rudy
Leroy Sané
Timo Werner

Petersen, Gomez, Ginter, Brandt, Tah, Leno und Trapp würde ich streichen. Petersen/Gomez statt Wagner ist ein Witz. Wagner ist eine Kante mit guter Torquote. Der will unbedingt! Gomez ist in die Jahre gekommen. Torquote nur noch halb so gut. Auch davon ab bewegt er sich nicht mehr so viel wie früher. Mir fehlt in der Mannschaft ein Beißer wie Wagner ihn perfekt darstellt.

Auch finde ich sind es zuviele Innenverteidiger: Hummels, Boateng, Süle, Ginter, Tah, Rüdiger. Links sind wir leider ganz schwach besetzt mit Hector und Plattenhardt. Da kann man nichts machen. Rechts haben wir nur Kimmich!

Dazu würde ich lieber einen Ulreich statt einem oft patzenden Leno oder einem selten eingesetzten Trapp mitnehmen. (Ter Stegen / Ulreich / Neuer).
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Alo Atog
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Anmeldungsdatum: 08.02.2006
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BeitragVerfasst am: 15 Mai 2018 14:01   Titel: Antworten mit Zitat

Im Tor ist die Frage wohl Neuer oder Trapp/Leno
Ebenso in der IV bei Boateng oder Rüdiger/Tah

Rudy war für mich auch die merkwurdigste Entscheidung. War bei den Bayern gefühlt nur Ersatz und musste mit erstaunen feststellen, dass er doch relativ viel gespielt hat. Ist denke ich im Mittelfeld der 1. Wackelkandidat.

Über Petersen habe ich mich auch gewundert. Wobei, ob da jetzt am Ende Petersen, Wagner, Gomez oder Mölders auf der Bank sitzt oder ggf noch gestrichen wird ist auch egal. Wobei, es könnte auch einen der Flügelflitzer Brandt, Sane, Reus oder Draxler erwischen.
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F360
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Anmeldungsdatum: 29.07.2005
Beiträge: 21936
BeitragVerfasst am: 15 Mai 2018 14:15   Titel: Antworten mit Zitat

27 Spieler – 4 gehen nocht, davon 1 Keeper und 1 Stürmer.

Bleiben 2 Wackelplätze auf denen ich, wenn sich keine Ausfälle abzeichnen

Tah vs. Rüdiger
Brandt vs. Rudy

sehe. Ich halte es zudem für eher unwahrscheinlich das Löw 3 Stürmer mitnimmt – das ließe sich, mit Blick auf die letzten Jahre, nur damit rechtfertigen das er
in Petersen und Gomez völlig unterschiedlichen Stürmertypen sieht und eine Art Rotatation plant.

Alle anderen dürften weitestgehend sicher sein. Das Götze nicht mitfährt ist folgerichtig, aber
Gemessen an der Löw´schen Spielertreue schon eine Überraschung. Hatte mit einer Berufung und einem „Der hat sich bei uns im Training
super gemacht“ gerechnet.

Ich freue mich für Petersen, hätte aber Wagner vorgezogen. Schlicht weil der bewiesen hat, dass er seine Tore macht wenn man ihn reinwirft. Der haut sich in jede Szene und will das Tor machen. Um viel mehr geht’s bei dem Spielertypus nicht in der N11 nicht, die meisten Spielanteile wird Werner haben.
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Thomas M. aus M.: "Ich habe 345 Spiele mit'm Philipp gemacht, davon 150 gute - der Rest war Herausragend!"

Zuletzt bearbeitet von F360 am 16 Mai 2018 06:42, insgesamt einmal bearbeitet
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Maranzano
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Anmeldungsdatum: 09.08.2016
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BeitragVerfasst am: 15 Mai 2018 14:59   Titel: Antworten mit Zitat

Ich hoffe auf eine Streichung von Leno, Tah, Rudy und Petersen.

Statt Rudy könnte es aber vielleicht auch Brandt treffen. Ist halt die Frage. Jogi steht ja auf polyvalente Spieler und könnte da durchaus eher einen Nutzen in Rudy sehen.

Denn die Defensive ist in meinen Augen in der Breite immer noch furchtbar. Wenn es stimmt, dass sogar Sorg von 96 zwischendurch in dem Kader stand, dann ist das doch nur ein weiterer Beweis dafür. Wenn ich mir anschaue, wer da in der Abwehr nominiert ist, dann finde ich es unfassbar, dass wir als solch große Fußballnation "nur" Hummels, Boateng und Kimmich haben. Der Rest ist für mich einfach auf einem zu niedrigen Niveau, um für Deutschland bei einer WM verdientermaßen in der Startelf stehen zu dürfen. Da gab es einige Kader, die defensiv deutlich besser besetzt waren.

Was uns in der Defensive fehlt, das haben wir im Mittelfeld im Überfluss.

Eigentlich hieß es ja immer Gomez oder Wagner, wobei ich mir da zu 99,99% sicher war, dass sich am Ende Gomez durchsetzen würde. Nun also Petersen statt Wagner, das ist in der Tat überraschend. Dürfte aber gegen Gomez auch den Kürzeren ziehen.

Schade, dass Stindl sich verletzt hatte. Der würde heute vermutlich im Kader stehen.
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F360
Weltmeister
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Anmeldungsdatum: 29.07.2005
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BeitragVerfasst am: 16 Mai 2018 06:41   Titel: Antworten mit Zitat

Mir fällt keine Nation ein, die in der Abwehr deutlich besser besetzt wäre.
Mit Kimmich - Hummels - Boateng - Hector müssen wir keinen Vergleich fürchten. Selbst wenn Süle da mit rein rutscht wird's nicht wesentlich schlechter. AV sind halt Mangelware, überall.

Für mich heißt es jetzt Daumen drücken das Reus heile bleibt und ins Team rutscht. Ich kann dem Draxler nicht zugucken und da Özil und Müller ihre Plätze fix haben dürften wird es sich da zwischen Reus und Draxler entscheiden. Sane wird da eher Joker sein, wobei ich auch den einem Draxler vorziehen würde.

Wenn nichts doofes passiert starten wir wohl so:

___________________Neuer_________________
Kimmich____Hummels_____Boateng______Hector
___________Khedira______Kroos_____________
_Müller____________Özil______________Draxler
_________________Werner__________________

Sprich: 10/11 der Starter sollten fix sein. Ich persönlich würde auch lieber Kroos vorne zentral sehen, da hat er seine absoluten Stärken und ist eine Waffe.

der zweite Anzug sähe dann so aus:

______________ter Stegen____________ (Leno / Trapp)
Ginter_______Tah_____Süle________Platte (Rüdiger)
__________Goretzka___Gündogan_____________ (Rudy)
Brandt___________Sane________________Reus
_______________Gomez__________________ (Petersen)

1 Keeper, 1 Stürmer und 2 aus: Rüdiger, Tah, Ginter, Platte, Rudy & Brandt werden denke ich gehen. Hier wird's um Trainingseindrücke und Polyvalenz gehen. Meine 4 Striche, Stand heute, wären: Leno, Rüdiger, Rudy und Petersen.
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Maranzano
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Anmeldungsdatum: 09.08.2016
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BeitragVerfasst am: 16 Mai 2018 10:18   Titel: Antworten mit Zitat

Wenn man mal die Abwehr und das Mittelfeld von deinem "2. Anzug" vergleicht, erkennt man einmal mehr, wie stark wir im Mittelfeld in der Breite besetzt sind und wie schwach in der Abwehr. Da liegen für mich einfach "Welten" dazwischen.

Meiner Meinung nach wäre selbst unser viertbestes Mittelfeld noch deutlich besser als unsere zweitbeste Abwehr.

Ich gehe ja jetzt schon auf die 40 zu und habe daher auch schon die WM ´90 miterlebt. Das war für mich in der Breite der bisher beste Kader unserer Nationalmannschaft, den ich je bei einem großen Turnier gesehen habe. Da konnte man aufstellen, wen man wollte, die waren alle gut. Selbst bei den vielleicht schlechtesten Spielern im Kader, Steiner, Mill und Herrmann, hätte ich keine Bauchschmerzen gehabt, wenn die zum Einsatz gekommen wären, auch im Nachinein betrachtet nicht.

Heute jedoch sind da Spieler dabei, wo ich echt hoffe, dass die bei der WM nicht eine einzige Minute spielen werden und das nur aus rein sportlichen Gründen, meine persönlichen Antipathien mal bewusst ignorierend.
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Kehl05
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BeitragVerfasst am: 16 Mai 2018 10:53   Titel: Antworten mit Zitat

der zweite anzug ist in so fern halt schlecht, dass uns einfach außenverteidiger fehlen! da fällt ja auch hector schon deutlich ab gegenüber hummels/boateng/kimmich.
süle, tah und ginter sind noch relativ jung, haben aber alle 3 starke spielzeiten hinter sich. insbesondere süle hat doch boateng hervorragend vertreten. und auch rüdiger, den man vll garnicht so auf dem schirm hat, spielt seit jahren auf einem international hohen niveau. natürlich fallen alle ab im vergleich zu den drei erst genannten.

aber nenn doch gerne mal mannschaften mit einer ähnlich starken abwehr. spontan fallen mir da spanien und brasilien ein, wenn du bei denen in die zweite reihe schaust lichtet sich das feld auch schnell.
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Alo Atog
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BeitragVerfasst am: 16 Mai 2018 12:15   Titel: Antworten mit Zitat

Vllt sollte man die zweite Elf nicht ins System der ersten Elf pressen! Schaut man sich die Spiele seit der EM an, dann sieht man, dass 12 der 23 Spiele in einem 3-4-3 oder 3-5-2 gespielt wurden, zB der komplette Confed-Cup, der ja überwiegend mit einer B-Elf gespielt wurde.


Gomez/Petsersen
Reus ---------------- Sane

Plattenhardt/Rudy - Goretzka - Gündogan - Brandt

Rüdiger/Tah - Süle - Ginter

ter Stegen


Finde ich jetzt als B-Elf garnicht soo verkehrt.


Kehl05 hat folgendes geschrieben:
aber nenn doch gerne mal mannschaften mit einer ähnlich starken abwehr. spontan fallen mir da spanien und brasilien ein, wenn du bei denen in die zweite reihe schaust lichtet sich das feld auch schnell.


Brasilien? Ich finde die sind schon stark in die Jahre gekommen und Alves fällt ja zB komplett aus, wofür ein Fagner (man war der damals schlecht in Wolfsburg ) gerückt ist. In der IV haben wir neben Marquinhos Thiago Silva (33), Miranda (33) und Geromel (32). Klar, gerade das eingespielte Duo von PSG ist bockstark, aber auch keine IV vor der man zittern muss.

Auf ähnlichem Niveau liegen, wie du schon sagst die Spanier und in meinen Augen auch noch die Franzosen. Aber dann hört es auch schon auf. Die Belgier sind auch eher alt und haben keine AVs. Die Engländer hingegen haben mit Rose und Walker zwei starke AVs, aber dafür neben Stones keinen gescheiten IV - es sei denn, man opfert Dier im DM und zieht ihn in die Abwehr zurück, was er für die Nationalelf aber noch nicht gespielt hat. Da würde man sich vermutlich sogar über einen Mustafi freuen, der es nicht in den WM-Kader geschafft hat.
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Kehl05
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BeitragVerfasst am: 16 Mai 2018 15:46   Titel: Antworten mit Zitat

Ich sag ja, in der zweiten Reihe lichtet sich das Feld schnell. Thiago Silva, Marquinhos und Marcelo find ich aber schon stark! Dani Alves hätte das vervollständigt. scheiß aufs Alter! Auch Pique (31) und Ramos (32) sind doch nicht mehr die jüngsten. Selbst Hummels und Boateng gehen auf die 30 zu!

Frankreich hat eine gute und vor allem Zukunfts sichere IV (was ist eigentlich mit Laporte, dass er so garkeine Rolle spielt?), aber die AV? wie man sieht haben alle irgendwo Baustellen. Find uns in der Spitze und in der Breite vollkommen ausreichend aufgestellt.

Meine Aufstellung wäre übrigens:

ter stegen/neuer
kimmich - hummels - boateng/süle - hector
goretzka - kroos
müller - reus - sane
werner

neuer: tja, so lange ohne spielpraxis. ich weiß es nicht... man muss hier denk ich abwarten. wenn er sich im trainingslager gut präsentiert und dann in den testspielen gegen österreich und saudi arabien spielpraxis sammeln kann, kann das eventuell reichen. jens lehmann hatte 2008 eine ähnliche situation. einfach mal auf das trainer-team vertrauen...
özil und gündogan: zumindest özil ist ja unter löw gesetzt. für mich haben sie nach den jüngsten ereignissen aber nichts im nationalteam verloren.
boateng/süle: boateng im normalfall gesetzt. süle hat ihn bei bayern gut vertreten.
reus ist einfach in form, so hilft er auch der nationalmannschaft. alternativ könnte man aber auch goretzka vorziehen und khedira neben kroos stellen.
werner: tja, mag ihn nicht, aber von dem material was wir mithaben die einzig logische wahl.
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Alo Atog
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BeitragVerfasst am: 16 Mai 2018 17:20   Titel: Antworten mit Zitat


Kehl05 hat folgendes geschrieben:
özil und gündogan: zumindest özil ist ja unter löw gesetzt. für mich haben sie nach den jüngsten ereignissen aber nichts im nationalteam verloren.


Hier bin ich besonders auf die zwei Testspiele gespannt. Wie werden die Zuschauer im Stadion reagieren? Werden sie dem DFB deutlich zeigen, was sie von der Aktion halten? Und wird der DFB darauf reagieren? Oder sitzt Löw die Sache wie gewohnt aus, wenn es sich um einen seiner Lieblingsspieler handelt?

Özil gehört für mich, auf Grund der schwachen Saison eh nicht in die Startelf. Allerdings weiß ich nicht, ob Löw auf seine Erfahrung verzichten will und er gehört ja bekanntlich zu seinen Lieblingsspielern.

Das ist bei Gündogan etwas anders, da dieser bisher nie Stammspieler war. Und auf Grund der starken Rückrunde, denke ich, dass bei der WM Khedira wieder neben Kroos gesetzt sein dürfte. Daher wird man Gündogan zwar vermutlich mitnehmen, hier aber den Konflikt mit den Fans umschiffen, da er viel auf der Bank sitzen wird.



Werner

Draxler/Reus --- Müller --- Sane
Kroos --- Khedira

Hector - Boateng/Süle - Hummels - Kimmich

ter Stegen (Neuer)



Ich gehe davon aus, dass aktuell 7 Positionen fest vergeben sind und dazu dann halt die Frage, ob Neuer und Boateng fit werden. Andernfalls werden sie 1:1 durch Süle und ter Stegen ersetzt.
Bleiben eigentlich nur die zwei Positionen neben Müller in der Dreierkette offen, wobei ich hier eigentlich davon ausgehe, dass Özil leider vorerst in der Startelf bleibt.
Draxler hat zuletzt viel gespielt unter Löw, in Paris spielte er in dieser Saison aber eher im ZM - wenn er überhaupt gespielt hat, auch wenn der Kader von PSG natürlich gerade auf seinen Positionen weltklasse besetzt ist. Das ist Man City aber auch, und nach ddurchwachsenen Start hat sich hier Sane durchgesetzt und zählt zu den Stammspielern von Pep! Daher würde ich ihn sehr gerne in der Startelf sehen. Aber auch Reus hat nach seiner Verletzung gezeigt, dass mit ihm immer zu rechnen ist.
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Bolzer83
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Anmeldungsdatum: 25.10.2011
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BeitragVerfasst am: 16 Mai 2018 23:32   Titel: Antworten mit Zitat

Unterm Strich ist der Kader wenig überraschend.
Das mit Wagner find ich persönlich extrem Schade, aber ist insofern konsequent, wenn man sich Löws bisherige Personalpolitik anschaut- ein möglicherweise "schwieriger" Charakter passt einfach nicht in Jogis flauschige Kuschelwelt (wobei ich mir 100% sicher bin, selbst wenn Wagner keine Minute gespielt hätte, hätte er sich voll in den Dienst der Mannschaft gestellt und für die Jungs außerhalb vom Platz alles gegeben).
Was Özil und Gündogan angeht bin ich ganz bei Kehl05 und Alo. Egal wie naiv und "nicht bös gemeint" die Aktion war, damit haben sich die beiden in meinen Augen zu 100% für den DfB disqualifiziert. Da dadurch aber wieder ein extra Faß aufgemacht werden würde, nimmt Jogi die beiden mit nem Mini "dududu" natürlich trotzdem mit.
Irgendwie schade, möchte man doch meinen dass trotz allem Profigeschäft zumindest in den Nationalteams noch ein Funke Restintegrität und -identifikation da sein müsste. Tja, falsch gedacht.
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