Giovanni Reyna, STU --> MIT?

Adlerherz hat folgendes geschrieben:

Rafos hat folgendes geschrieben: Ich finde Reyna ist eine klassische 10 bzw. 8. Ein Typ wie Mehmet Scholl. Der gehört ganz klar ins Mittelfeld!!!! Reyna hat letzte Saison ausschließlich in der Offensivreihe eines 3-4-3 gespielt. Er hat in Testspielen noch kein einziges mal eine "klassische 8" gespielt. Wie kommst du darauf, dass er 8er wäre?

Davon ab, war Scholl vieles nur kein Achter...
_________________
Schluss mit der Spoxal Noten-Qual!

Reyna wird auf auf Transfermarkt und auf der BVB Seite als Hauptposition im Mittelfeld gelistet. Der Junge ist ein offensiver Mittelfeldspieler, der bei ner Systemumstellung AUCH auf den Flügeln eingesetzt werden KANN.

Ganz klarer Mittelfeldspieler.

KaccY hat folgendes geschrieben:

Reyna wird auf auf Transfermarkt und auf der BVB Seite als Hauptposition im Mittelfeld gelistet. Der Junge ist ein offensiver Mittelfeldspieler, der bei ner Systemumstellung AUCH auf den Flügeln eingesetzt werden KANN. Ganz klarer Mittelfeldspieler.

Die Frage ist aber, wie er eingesetzt WIRD, nicht was er KÖNNTE oder IST.
Wenn er im A-Kader auf einer Stürmerposition (bzw als Stürmer - auch vom Verhalten usw) spielt, ist er für Comunio als Stürmer einzusortieren.
Wenn er im A-Kader auf einer Mittelfeldposition (bzw als Mittelfeldspieler) spielt, ist er für Comunio als Mittelfeldspieler einzusortieren.

Wer auf welcher Seite auch immer wie gelistet ist, ist völlig irrelevant. Ein Beispiel: Raphael Guerreiro wird auf der bvb Seite auch als Abwehr Spieler gelistet, spielt aber entweder als Schienenspieler oder 8er und ist deshalb auch zurecht bei Comunio als MF eingestuft. Ein weiteres Beispiel: Robert Skov wird auf der tsg Seite auch als Stürmer gelistet, wurde aber letzte Saison als Schienenspieler + LV eingesetzt und in der neuen Saison wird er als klassischer LV spielen.

Der BVB hat heute in beiden Testspielen in einem 4-2-3-1 System gespielt. Leider hat Reyna gefehlt, aber hier wäre ganz klar als hängende Spitze eingesetzt wurden. Für eine Umstellung fehlt jegliche Grundlage, der Thread kann zu!

Wann ein Thread zu kann, entscheidest zum Glück nicht du. Anhand eines Spiels einen Spieler zu bewerten, der gar nicht gespielt hat, ist mal ziemlich dämlich. Reyna könnte auf der 10 deutlich als MF-Spieler spielen - oder er spielt auf der 8.
In HZ1 wurde übrigens ein 4-3-3 gespielt, während in HZ2 ein 4-4-2 gespielt wurde. Just saying.

Das Argument mit dem Schienenspieler kann man außer Acht lassen. Die Funktion "Schienen"-spieler sagt doch schon alles aus. Die kann man als bspw. als Lv / Lm / Lf gleichzeitig einstufen. Das macht gar keinen Sinn sich auf taktische Ausrichtung eines Spielers zu fokussieren. Wenn ein offensiver Flügelspieler im Spiel durch taktische Anweisungen hauptsächlich defensive Arbeit leistet, wird er dann gleich zum Verteidiger? Reyna ist ein offensiver Mittelfeldspieler und gehört defintiv nicht zu der Kategorie Sturm wie ein haaland, Lewandowski, kramaric, dost usw.

https://rp-online.de/sport/fussball/em/der-stuermer-ist-erster-verteidiger_aid-14356025

Zitat:

"Der Stürmer ist erster Verteidiger"

Am besten stellen wir alle Spieler in die Verteidigung.

Ich vermute, du weißt garnicht, was du mit deinem Sarkasmus da gepostet hast. Denn eigentlich werden dort ein paar sehr wichtige beschrieben:

Zitat:

Die spanische 4-3-3-Grundordnung ist zusammen mit dem 4-2-3-1, das auch Deutschland spielt, das meist praktizierte Spielsystem bei dieser EM. Das Interessante dabei ist aber, dass Spielsysteme, die vom Namen her gleich sind, in Abhängigkeit von der Philosophie des Trainers und den ihm zur Verfügung stehenden Spielern unterschiedlich interpretiert werden. So spielt Holland sein 4-3-3 klassisch mit zwei Außenstürmern, die ihre Außenbahnen nie vernachlässigen. Frankreich bevorzugt ebenfalls dieses System. Allerdings spielen die französischen Außenstürmer total variabel und flexibel und tauchen auch zentral auf. Zudem spielt Frankreich mit nur einem defensiven Mittelfeldspieler, während Holland mit zwei defensiven Mittelfeldspielern aufläuft. Das 4-3-3 und das 4-2-3-1 sind sich bei genauer Betrachtung eigentlich sehr ähnlich. Wenn man die beiden Außenstürmer aus dem niederländischen 4-3-3 nach hinten verschiebt, entsteht ein 4-2-3-1 und umgekehrt. In diesen Systemen ähneln sich nicht nur die Raumaufteilung, sondern auch das Ziel, möglichst viele eigene Akteure bei gegnerischem Ballbesitz hinter den Ball zu bekommen.

Im gefetteten liegt ja eigentlich der größte Unterschied zwischen 4-3-3 und 4-2-3-1. Im 4-3-3 hast du ein sehr kompaktes Mittelfeld-Zentrum, in der Regel aus einem 6er/DM und zwei 8ern/ZM. Dieses Mittelfeld-Zentrum wird beim 4-2-3-1 entweder von zwei 6ern/DM besetzt (bei den zitierten Niederländern zB van Bommel und N. de Jong) oder, besonders bei den spielstärkeren Teams mit mehr Ballbesitz, mit nur einem 6er/DM und einem etwas offensiveren Part daneben, also quasi ein 8er/ZM.
Bei den Niederländern spielt vor den beiden Zerstörern mit Sneijder ein klassischer 10er und "daneben" den beiden Flügelstürmern. Dieses System wird von TM.de als "4-3-3 defensiv" bezeichnet, anders als das "klassische 4-3-3" aus 6er und zwei 8ern. Und der Unterschied zwischen diesem 4-3-3 defensiv und einem 4-2-3-1 ist eigentlich fast nicht zu erkennen, außer der Tatsache, dass du eben einen Spieler mit der klaren 10er-Rolle im Mittelfeld vor zwei klaren 6ern aufbietest. Als Beispiel würde ich hier zB bei der Hertha eine Kombination aus Tousart, Ascibar (oder Maier) zusammen mit Duda in den Raum werfen. Oder letzte Saison in München Kimmich zusammen mit Martinez und Coutinho.
Und da liegt dann eben der kleine oder feine Unterschied zum Ursprungsgedanken des 4-2-3-1, dass eben als Pressingmaschienerie mit 4 Stürmern entwickelt wurde. Hier hat man im Zentrum der 3er-Kette mit Müller, Reus oder Stindl oft offensive Allzweckwaffen, die auch als MS spielen können, die die Flügelpositionen besetzen können und natürlich auch als eine Art Spielmacher fungieren können. Und da Pressing nur "hinter dem Ball" stattfinden kann, ist es einfach auch normal, dass sich diese Spieler (ebenso wie die Flügelstürmer) immer hinter den Ball bringen und so bei gegnerischen Ballbesitz teilweise sehr tief stehen und daher oft mit einem Mittelfeldspieler verwechselt werden, nur weil die Stürmer heute eben auch viel mehr (über das gesamte Feld) laufen, als noch vor 10 oder 20 Jahren. Aber diese Laufsteigerung kann man ja an jeder Position erkennen, wenn man sich die gelaufenen KM pro Spiel von heute anschaut und die von 2010, 2000, 1990 usw.

Ich bevorzuge daher eine Aussage von Slaven Bilic, der einmal gesagt hat, dass man sich vom Kettendenken lösen muss, da Spieler individuell eingesetzt werden.
Natürlich gibt es weiterhin Grundstrukturen, aber eben nur lose und nicht so starr, wie es die Taktiktafeln gerne vorgaukeln.
_________________

Und um jetzt noch einmal den Bogen zu Reyna zu schlagen:

Der Junge ist 17 Jahre jung. Er hat bisher 15x in der Bundesliga gespielt, davon erst 3x über die Distanz von einer Halbzeit und länger. Ich behaupte einmal, dass in dieser kurzen Zeit vermutlich keiner erkennen kann, wo genau der Weg von Reyna hinführt. In jungen Jahren wollte man in Turin aus Thierry Henry einen Außenverteidiger machen und auch Drogba wurde in jungen Jahren als Abwehrspieler eingesetzt. Ein Castro hat bei Bayer in der Jugend im DM gespielt und hat dann den Durchbruch als Profi als rechter Verteidiger geschafft und spielt inzwischen wieder klar im Mittelfeld.
Besonders in jungen Jahren spielst du da, wo der Trainer dich hinstellt bzw da, wo du eben gerade gebraucht wirst oder ein Platz im Kader frei ist, nur damit du überhaupt spielen kannst. Ich denke am Ende der Saison, vielleicht aber auch erst in 2-3 Jahren, werden wir mehr wissen, wo genau die Position von Reyna sein wird. Ob er jetzt eher wie Reus und Müller als Stürmer bzw HS-10er-Hybrid zu sehen ist, oder ob er eher den Weg von Julian Brandt geht und aus der defensiveren Feldposition als 8er-10er-Hybrid agiert.
_________________

Stimme dir zu Alo, was dann nach Comunio Logik bedeutet, dass es keine ausreichend klare Indikation für eine Umstellung gibt.

Keine klare Indikation ... Wie schon beschrieben, ist es im modernen Fussball schwer bei einigen Spielern aufgrund taktischer Anweisungen im Spiel eine klare Position zuzuordnen. Heißt das jetzt man würfelt eine Position für den Spieler aus und geht nicht auf Tatsachen ein?
Es war schon ein Fehler seitens Comunio Reyna als Stürmer einzustellen. Woher sie das haben ... Fehler passieren und sollten korrigiert werden und sich nicht auf "keine ausreichende Indikation" berufen.

Renya klare Kiste -> MITTELFELD.

Reyna hat letzte Saison in 15 Einsätzen 15x in der Sturmreihe des 3-4-3 gespielt.
Wie kommt man darauf, dass die Sturmposition bisher falsch sei?

Adlerherz hat folgendes geschrieben:

Reyna hat letzte Saison in 15 Einsätzen 15x in der Sturmreihe des 3-4-3 gespielt. Wie kommt man darauf, dass die Sturmposition bisher falsch sei?

Ich weiß nicht wo du die Informationen her hast. Schau Mal auf Transfermarkt. Dort sieht man sehr schön unter der Rubrik detaillierte Leistungsdaten, welche Position Reyna bei seinen Einsätzen eingenommen hat. Von 15x Sturm ist nichts zu erkennen. Ganz im Gegenteil, hauptsächlich OM.
Lasst die Kirche Mal im Dorf. Das für euch Reyna ein Stürmer ist kann ich mir nur erklären, dass es euch besser in eure Planungen passt.
Egal auf welchen Seiten man schaut, ist Reyna als OM zu sehen und auch anzuerkennen. Eine taktische Ausrichtung im Spiel kann nicht eurer einziges Indiz dafür sein, wo man ihn einstuft. Wie wollt ihr mir dann erzählen, welche Position für euch ein Schienenspieler hat?

Und nur weil es bei TM steht, ist es automatisch richtig?
Schau dir doch bspw. mal die Saison-Heatmap an, die es bei Sofascore zu sehen gibt:

Auf der Heatmap sieht du Reyna auf dem linken Flügel und auf dem rechten Flügel. Nahezu überall AUẞER auf einer zentralen 10/OM.

Warten wir mal den Rest gegen Rotterdam ab

Welchen Rest gegen Rotterdam? Wird das Testspiel von letzter Woche noch irgendwie fortgesetzt?

Oder wurde kurzfristig noch ein weiterer Test angesetzt? Wobei der mit 15 Länderspielabstellungen wohl wenig neue Erkenntnisse bringen dürfte.
_________________

Alo Atog hat folgendes geschrieben:

Welchen Rest gegen Rotterdam? Wird das Testspiel von letzter Woche noch irgendwie fortgesetzt? Oder wurde kurzfristig noch ein weiterer Test angesetzt? Wobei der mit 15 Länderspielabstellungen wohl wenig neue Erkenntnisse bringen dürfte.

Fettfinger, Alo. TEST

Zumindest einen Zweck hat Dortmunds Doppeltest gegen Paderborn (1:1) und Bochum (1:3) am Freitag erfüllt: Lucien Favre konnte den noch gesunden Teil seines Kaders durchbelasten, in der Mehrzahl über 90 Minuten. Viele andere Aspekte dieses Tages müssten dem BVB-Trainer Kummer bereiten: Der BVB gleicht einer großen Baustelle. Hoffnung macht das bevorstehende Comeback von Marco Reus.

Lesen Sie hier die vollständige Meldung: https://www.kicker.de/783053/artikel/tests_mit_tiefschlafphasen_bvb_noch_lange_kein_top_team

Wir testen am 07. September noch einmal gegen Rotterdam.

Ihr habt getestet gegen Feyenoord, ihr testet noch gegen Sparta Rotterdam. Das sind zwei verschiedene Klubs

Trotzdem bleibt Alos Aussage: Mit 15 abgestellten Spielern, davon 12 Spieler, die S11-Ambitionen oder -Chancen haben, sehe ich das nicht als repräsentativen Test an.

Erschwerend kommt folgender Punkt hinzu:

Alo Atog hat folgendes geschrieben:

Infos zur Positionsdiskussion: 4) Wann wird umgestellt? Wir versuchen das letzte Testspielwochende bis zum 6.9. noch abzuwarten und dann zeitnah die Umstellungen zu vollziehen.

Der 6.9. Ist die späteste Deadline und die wird eher nach vorne verschoben, nicht aber nach hinten
_________________

Mir persönlich soll es am Ende völlig egal sein. Ich habe nur Input geliefert.

Nachdem Snacho bleibt und Reinier verpflichtet wurde, denke ich auch, dass Reyna eher Mittelfeldspieler sein wird. Aber das kann man tatsächlich momentan noch schwer sagen. Er sollte aber spätestens für Winter beobachtet werden...