Ist die BuLi wirklich so schlecht? Was können wir tun?

SVI-libero hat folgendes geschrieben:

Ich hab da jetzt immer wieder von "wir können mit Italien, Spanien.... mithalten/ nicht mithalten" Mal ne blöde Frage, wer ist "wir" ??? Der einzige Club in Deutschland der annähernd mit England, Italien, Spanien etc. mithalten kann ist der FC Bayern. Der braucht nicht irgendeinen Milliadär der mal locker ein paar Millionen locker macht um seinen Lieblingsverein zu sponsorn (das ist einfach nur langweilig und mit fußball hat das leider nix mehr zu tun). Bayern hat sich den heutigen Standpunkt ERARBEITET (schwieriges wort für manchen Milliadärs-Club).

Da muss man dann eben Unterscheiden, die PL ist allen anderen Ligen meilenweit voraus, die holt man auch so schnell nicht mehr ein. Wenn man dann aber Italien,Spanien, Frankreich und Deutschland vergleicht, stellt man fest das diese Ligen zähltman alle Einnahmen zusammen relativ gleichwertig sind. Richtig ist dann auch,dass die Bayern der einzige Klub ist, der mit den Top-Teams aus diesen Ligen mithalten kann.
Wenn es jetzt darum geht das "wir" nicht mehr mithalten können, weil die anderen eben mehr Geld haben, dann ist das einfach falsch und erklärt eben nicht das schlechte Abschneiden von Buli-Vereinen im Uefa-Cup und der CL gegen Vereine aus Italien, Spanien und Frankreich die auf ähnlichem finanziellen Niveau sind.
Die Pl und Vereine wie Barca, Real, Lyon, Milan, Inter und Juve muss da dann auf einer anderen Ebene sehen.

KienO2 hat folgendes geschrieben:

Es geht hier aber um die Bundesliga, die muss sich nicht mit Real Madrid messen und auch nicht mit Barcelona, sondern eben mit Klubs die hinter Madrid kommen und eben ähnliche Budgets haben. Bei diesen Klubs kann man dann eben nicht mehr sagen das es am lieben Geld liegt, sondern offenbar wohl an anderen Dingen -.-

wenn diese anderen vereine wie eben sevilla schon mehr kohle haben als bayern (in einer saison) glaub ich schon das es am geld liegt meinst du nicht?

du darfst nicht nur das budget betrachten...wie gesagt, milchmädchenrechnungen helfen ns nicht weiter.

Und zudem: welche spanischen teams hinter madrid, barca, valencia oder sevilla sind denn wirklich stärker als deutsche mittelklasseclubs? ich kenn da kaum welche...

TRF hat folgendes geschrieben:

KienO2 hat folgendes geschrieben: Es geht hier aber um die Bundesliga, die muss sich nicht mit Real Madrid messen und auch nicht mit Barcelona, sondern eben mit Klubs die hinter Madrid kommen und eben ähnliche Budgets haben. Bei diesen Klubs kann man dann eben nicht mehr sagen das es am lieben Geld liegt, sondern offenbar wohl an anderen Dingen -.- wenn diese anderen vereine wie eben sevilla schon mehr kohle haben als bayern (in einer saison) glaub ich schon das es am geld liegt meinst du nicht? du darfst nicht nur das budget betrachten...wie gesagt, milchmädchenrechnungen helfen ns nicht weiter. Und zudem: welche spanischen teams hinter madrid, barca, valencia oder sevilla sind denn wirklich stärker als deutsche mittelklasseclubs? ich kenn da kaum welche...

Das Sevilla mehr Geld als Bayern haben sollte, wäre zumindest mir neu. Unter den Top20 reichsten Clbs tauchen die auf jeden Fall nicht auf, Bayern ist auf Platz acht.

1 (1) Real Madrid 292,2
2 (6) F.C. Barcelona 259,1
3 (4) Juventus Turin 251,2
4 (2) Manchester United 242,6
5 (3) AC Mailand 238,7
6 (5) Chelsea London 221,0
7 (9) Inter Mailand 206,6
8 (7) Bayern München 204,7
9 (10) Arsenal London 192,4
10 ( F.C. Liverpool 176,0
11 (15) Olympique Lyon 127,7
12 (11) AS Rom 127,0
13 (12) Newcastle United 124,3
14 (14) Schalke 04 122,9
15 (13) Tottenham Hotspur 107,2
16 (neu) Hamburger SV 101,8 17
(17) Manchester City 89,4
18 (neu) Glasgow Rangers 88,5
19 (neu) West Ham United 86,9
20 (neu) Benefica Lissabon 85,1
Quelle:: Deloitte Football Money League 2007

Edit: Das kann man ja jetzt noch nach Ligen aufschlüsseln,

England: 8
Italien: 4
Spanien: 2
Frankreich: 1
Deutschland: 3
Portugal: 1
Schottland: 1

omg...was hat das festgeldkonto mit der liquidität zu tun?

wenn sevilla nen konto von 10 mio hat und bayern hat 100, ist bayern natürlich reicher.

Wenn dann die nächsten 2 jahre sevilla durch transfers jeweils 50 mio bekommt und diese wieder ausgibt, dann haben sie immernoch weniger geld als bayern, aber haben bessere transfers tätigen können.

Du scheinst nicht zu verstehen das das budget bzw das festgeldkonto überhaupt kein indikator darüber ist wieviel man tatsächlich ausgeben kann. Du kannst nicht mal eben 50 mio bei sevilla weglassen und dann behaupten sie hätten mit weniger geld mehr erreicht...

diese top 20 sagt so doch überhaupt nix aus...

ich habe schließlich niemals gesagt das sevilla insgesamt mehr geld hat als bayern sonder PRO SAISON...das ist ein gewaltiger unterschied...

Die top20 hat nix mit Festgeldkonten zu tun, es geht nur um die Umsätze der Vereine in einem Jahr.
Edit: Damit du das verstehst, Umsatz = sämtliche Einnahmen der Vereine in einem Jahr,hier die Saison 05/06, die Einnahmen durch Transfers sind da natürlich auch mit drin.

[quote="TRF"]

genio1985 hat folgendes geschrieben:

ja da hast du recht Bayern hat gegen Real gewonnen als es um Ribery ging du bringst Real? Bayern hat genau soviel geld ... ManU/Real/Bayern/juve top 4 der reichtsten clubs der welt ohne Milliardär die statistik ist aber 5jahre alt ^^ [color=orange]stimmt, bayern hat ribery bekommen...weil dieser hier nicht nur einer unter vielen ist und real noch andere stars bezahlen muss. Hätte real ribery aber 100% gewollt wäre er jetzt auch dort. e]

lool Real wollte ribery 100% wenn nicht sogar 150%
tolles argument "einer unter vielen" was für ein schwachsin Ribery wollte zu bayern weil sie sich mehr um ihn gekümmert haben deshalb hat er dort unterschrieben als bei Real ... Ribery stand bei real ganz oben danach kamm snejider




was laberst du eigentlich die ganze zeit lies mal meine texte und antworte darauf was bei mir steht und reim dir nicht dauernd irgendwelche storys zusammen du redest vollkommen an mir vorbei x_X



evtl morgen geh ich auf deinen restlichen text ein

gehn dir jetzt die argumente aus und du must beleidigend werden? dann ist hier schluss für mich...

TRF hat folgendes geschrieben:

gehn dir jetzt die argumente aus und du must beleidigend werden? dann ist hier schluss für mich...

nene nur du verstehst meine postings falsch deshalb hat es kein sinn mit dir darüber zudiskutieren

wir reden ganz klassisch an einander vorbei

ich verstehe deine posts nicht falsch, ich habe einfach nur ne andere meinung die sich eben eher an fakten und der realität orientiert.

oder willst du behaupten du hättest nicht gesagt die deutschen vereine sollten sich doch gefälligst mal spitzenspieler im wert von 20 mio holen?

hast du nicht gesagt finanziell könnten die deutschen vereine mit den anderen spitzenvereinen mithalten bei gutem management?

hast du nicht behauptet bei den anderen ländern würden viele teams was reißen auch wenn es pro land dort auch nur 2-3 teams sind?

da gib ts nix falsch zu verstehen, das waren deine aussagen welche nunmal völlig an der realität vorbeigehen.

Und nun ist schluss, ich hab weder lust mir von dir jetzt dumm kommen zu lassen, noch mich ständig zu wiederholen...

TRF hat folgendes geschrieben:

ich verstehe deine posts nicht falsch, ich habe einfach nur ne andere meinung die sich eben eher an fakten und der realität orientiert

ja tolle Fakten ... wenn ich sage Topclubs dann meine ich Clubs die mit den TOPclubs in der CL mithalten können und das sind sicher nicht Stuttgart/Leverkusen Schalke usw. das ist nur Bayern.

Mit was kommst du an?

aber für dich scheint es schon ein Topclub zu sein wenn er hin und wieder Uefa Cup spielt. für mich ist ein dauerhafter Aufenthalt in der CL top (und nicht nur die vorrunde), Genau wie deine Realität du leugnest dass die deutsche Liga in den 70,80,90 stärker war
in dem du sagst „wir haben immer noch ausreichend Talente“.

ich meine deutsche Talente wie Uwe Seeler, Rudi Völler, Beckenbauer, Gerd Müller dass sind Legenden diese gibt es nicht mehr (Kahn gehört zu 90 jahren, Ballack ist nur einer) ich rede von deutschen Talenten und du kommst an mit vdv diego usw

aber stimmt ja deine fakten

Zitat:

oder willst du behaupten du hättest nicht gesagt die deutschen vereine sollten sich doch gefälligst mal spitzenspieler im wert von 20 mio holen?

Ja hab ich und was sagst du? "die bekommen keine spitzen Spieler"
trotzdem sind Ribery,Toni,Vdv, Diego, Kompany hier
tolles Argument

und nicht einen Spieler 2-3 für 20mio, von mir aus auch einen

du sagst wenn man 10 verkauft müssen 10 neue her, ja aber was ist das für eine Planung? Man verkauft eine ganze Mannschaft. So ein Schwachsinn das grenzt doch an Ahnungslosigkeit von den deutschen Clubs wenn es um Transfers geht.

dass ist wie: entweder ich kaufe mir 10 Pullover die mir nicht so gut gefallen
trage sie hin und wieder oder ich kaufe mir einen Pullover der irre teuer ist
und liebe ihn. ok jetzt hab ich kein Geld mehr doch so was entwickelt sich
nästen Monat hab ich wieder Geld und kann mir einen zweiten kaufen

--> das ist ein langjähriger Prozess um noch mal eine Überleitung zuholen
Real & Co die holen auch nur ihre 3-4 Spieler und evtl. paar Amateure als Talente

Zitat:

hast du nicht gesagt finanziell könnten die deutschen vereine mit den anderen spitzenvereinen mithalten bei gutem management?

glaub nicht, aber im grunde können sie das siehe die Tabelle oben
doch ich meine jetzt nicht damit das Gladbach mit Real mithalten soll
das ist gar nicht ihre Dimension das hast du falsch verstanden

in dieser Dimension spielt nur Bayern sonst kein anderer Club

zu deinen Fakten:
---> es wird eine schöne Tabelle gepostet du behauptest die sei nicht aussagekräftig wo bleiben die Fakten? zeig doch ein link der aussagekräftig ist

und komm nicht mit dauernd mit schwachsinnigen Behauptungen die niemand nachvollziehen kann

Zitat:

hast du nicht behauptet bei den anderen ländern würden viele teams was reißen auch wenn es pro land dort auch nur 2-3 teams sind?

nein hab ich nicht -__- du suchst dir echt gern irgendwelche zeilen raus ...
ich meine die Top3 ligen England/Spanien/Italien ...

--> Manu/Chelsea/Arsenal/Liverpool
--> Barca/Real/Valencia
--> Milan/Juve

aber wo ist deine gegen argumentation dagegen? und wo sind deine ach sotollen fakten

Zitat:

da gib ts nix falsch zu verstehen, das waren deine aussagen welche nunmal völlig an der realität vorbeigehen.

ja gibt es auch nicht, wieso gehst du dann nicht auf diese Sachen ein?
Auch hier wieder dein typisches Verhalten du sammelst meine Behauptungen
gehst kein stück auf sie ein

Zitat:

Und nun ist schluss, ich hab weder lust mir von dir jetzt dumm kommen zu lassen, noch mich ständig zu wiederholen...

anders kann man mit dir nicht reden der bullshit zu fakten macht der dauernd irgendwas in den raum wirft ohne das zu untermauern

und ja du wiederholst dich weil du nie auf was eingehst die diskussion hier hat sich weiter entwickelt aber du bist stehen geblieben

du hast keine Argumentationsbasis schade eigentlich für dich bist bestimmt ein intelligenter Mensch wenn du nicht so verblendet wärst.

Erinnerst du dich an das CL-Finale 2002...?

Als das stärkere Team unglücklich verlor? Scheinbar nicht.

Wollte ich nur mal kurz in den Raum werfen - und, dass ihr bitte etwas argumentativer und weniger personenbezogen diskutieren könntet.

Weitermachen.

Ebi B04 hat folgendes geschrieben:

Erinnerst du dich an das CL-Finale 2002...? Als das stärkere Team unglücklich verlor? Scheinbar nicht. Wollte ich nur mal kurz in den Raum werfen - und, dass ihr bitte etwas argumentativer und weniger personenbezogen diskutieren könntet. Weitermachen.

und was willst du mit der Vergangenheit sagen?

2002 Real Madrid war das mit Leverkusen?

was kam danach Ze weg Ballack weg ... Leverkusen hat versäumt nachzurüsten
und es geht nicht um einzelne fälle dass sind doch randerscheinungen Porto hat 2004 CL gewonnen passiert

doch geht es mir um das langfristige Engagament und voralle dem dauerhafte also das nicht immer nur Bayern weiter kommt sondern auch mal bremen oder Schalke ...

genio1985 hat folgendes geschrieben:

Ebi B04 hat folgendes geschrieben: Erinnerst du dich an das CL-Finale 2002...? Als das stärkere Team unglücklich verlor? Scheinbar nicht. Wollte ich nur mal kurz in den Raum werfen - und, dass ihr bitte etwas argumentativer und weniger personenbezogen diskutieren könntet. Weitermachen. und was willst du mit der Vergangenheit sagen? 2002 Real Madrid war das mit Leverkusen? was kam danach Ze weg Ballack weg ... Leverkusen hat versäumt nachzurüsten und es geht nicht um einzelne fälle dass sind doch randerscheinungen Porto hat 2004 CL gewonnen passiert doch geht es mir um das langfristige Engagament und voralle dem dauerhafte also das nicht immer nur Bayern weiter kommt sondern auch mal bremen oder Schalke ...

Dass du dir die Fakten gern schon mal so zurecht drehst, dass andere Teams gar nix erreichen würden. Das stimmt nun mal nicht...

Naja, wurde alles schon gesagt

Übrigens:

In den letzten 20 Jahren hat Leverkusen (als Beispiel, kenn ich mich halt am Besten mit aus) international wirklich nix gerissen... *hust*

87/88: Uefa Pokal - gewonnen

90/91: Uefa Pokal - Viertelfinale

93/94: Cup der Pokalsieger - Viertelfinale

94/95: Uefa Pokal - Im Halbfinale am AC Parma gescheitert

97/98: CL: Im Viertelfinale an Real Madrid gescheitert

00/01: CL: Hammergruppe... reicht nur für die Uefa-Cup Quali... Real Madrid war halt wieder mal zu stark...

01/02: CL: Man schlägt hintereinander weg Roter Stern Belgrad, FC Barcelona, Olympique Lyon, Fenerbahce, Juventus Turin, Deportivo la Corunha, Arsenal London, Liverpool, Manchester United - und scheitert im Finale unverdient und knapp an Real Madrid.

02/03: CL: Zwischenrundengegner FC Barcelona und Inter Mailand... -.-

04/05: CL: Achtelfinalaus gegen Liverpool

06/07: UC: Viertelfinale
- Fortsetzung folgt -

In der Bilanz:
Champions League: 63 Spiele, 24 Siege, 13 Unentschieden auf 26 Niederlagen.

Uefa Cup: 42 Spiele, 19 Siege, 14 Unentschieden, 9 Niederlagen...

Cup der Pokalsieger: 6 Spiele, 3 Siege, 2 Unentschieden, 1 Niederlage.

Ich kann mir nicht helfen - "gar nix" reißen sieht anders aus...

naja ebi, aber nimmt man nur die letzten 5 jahre (die ja auch für die 5Jahresweswertung zählen wie der name sagt dann haben sie ausser 02 nunmal "nix" gerissen. Und "unglücklich" verloren zählt nunmal nicht, sowohl diese woche bei bremen, schlake und stuttgart die es alle "verdient hätten" wenigstens nen punkt mitzunehmen als auch bei leverkusen als sie "unglücklich" verloren haben. Und ausser diesem jahr haben sie halt nix gerissen, da bringen die letzten 20 jahre eher weniger was.

@Dethiel so seh ich das auch niemand bestreitet hier die damalige qualität in den 70/80/90 jahren

mir geht es um die gegenwart die deutsche liga hats einfach verpasst sich attraktiv zumachen

an den mangelden fussball interesse in deutschland kann es nicht liegen
doch als neutraler .. schau ich mir doch lieber Liverpool vs Manu an oder einen Ronaldinho anstatt Bayern vs Schalke bzw einen Diego

die CL ist masstragend für denerfolg der gesamten liga wenn ich sehe das viele engländer in der CL weit kommen oder Spanier/italiener die CL gewinnen

wegt es mein interesse mal die englishe spanische italienische liga anzuschauen anstatt die buli was zwangsläufig mehr geld für die Spanier/Italiener Engländer beudetet

z.b. seit Ribery bei Bayern ist sind ihre trikot verkäufe um 100% gestiegen
die Bayern haben so ein hype bekommen sodas sogar PRO7 <-- o_O fussball zeigt

Real hat den transfer von Ronaldo/Bekham zwar aus ihrer tasche finanziert doch die trikotverkäufe bzw der gesamte rummel drum herum hat die € wieder zurück geholt

und jetzt mal ein Persönliches Fazit:

wenn ich mir die Spiele von Italien/Spanien/Bundesliga anschaue
seh ich kaum unterschiede die qualität ist bei allen da doch in der Bundesliga fehlen die namen ...

lediglich bei den Engländern das ist echt ein anderes niveau hart aber fair
kompinations fussball pur

in italien,spanien, deutschland ... pass pass pass fehlt pass ball weg .. konter

in england pass pass pass torschuss ... es passT einfacht

name/spieler/wert/wert im durchschnitt
- FC Bayern München 26 26.2 230.800.000 8.876.923
- Werder Bremen 30 24.5 139.950.000 4.665.000
- VfB Stuttgart 28 25.1 115.300.000 4.117.857

---------------

- FC Chelsea 25 27.4 399.050.000 15.962.000
- Manchester United 30 25.3 330.250.000 11.008.333
- FC Liverpool 33 23.9 281.825.000 8.540.152

-------------

FC Barcelona 25 26.7 443.600.000 17.744.000
- Real Madrid C.F. 25 25.7 386.700.000 15.468.000
- Valencia C.F. 25 26.9 255.700.000 10.228.000


------------

AC Mailand 29 29.9 307.800.000 10.613.793
- Inter Mailand 27 29.0 294.050.000 10.890.741
- AS Rom 27 27.1 218.200.000 8.081.481

-------------

Olympique Lyon 27 25.8 178.600.000 6.614.815
- Olympique Marseille 30 25.2 106.150.000 3.538.333
- Girondins Bordeaux 27 24.8 79.500.000 2.944.444

--------------


Wettbewerb Vereine Spieler Gesamtwert Ø Marktwert
Premier League 20 566 2.785.050.000 139.252.500
Primera Division 20 509 2.449.300.000 122.465.000
Serie A 20 549 2.007.450.000 100.372.500
1.Bundesliga 18 506 1.300.075.000 72.226.389
Ligue 1 20 549 1.209.000.000 60.450.000


Zuschauer: Buli Platz 1

Besucherzahl Spiele pro Spiel Gesamtkapazität ø-Stadion Auslastung
1.Bundesliga 1.811.856 46 39.388 812.901 45.161 87,2%
Premier League 1.695.334 49 34.599 776.347 38.817 89,1%
Primera Division 921.336 29 31.770 786.128 39.306 80,8%
Serie A 724.700 30 24.157 907.231 45.362 53,3%
Ligue 1 1.650.406 76 21.716 550.495 27.525 78,9%





mal so paar zahlen in den raum geworfen das Italien spanien england uns überholt ist ok aber die Franzosen ...

Zuletzt bearbeitet von Gast am 22 Sep 2007 12:23, insgesamt 3-mal bearbeitet

Buli

die statistik is ja toll und so aber kann man nich ein // oder irgendwas zwischen die zahlen machen?! es is sonst echt schwer zu erkennen wann die zahl aufhört und die nächste anfängt. bisschen unübersichtlich

man sieht aber dass die spanische, englische und italienische liga deutlichen abstand zu der buli haben.
man sieht auch wieder dass sie ne stufe höher sind als wir, was man ja auch in der CL sieht.

name/spieler/wert/wert im durchschnitt
- FC Bayern München //26 //26.2 // 230.800.000 // 8.876.923
- Werder Bremen //30 //24.5 //139.950.000 v// 4.665.000
- VfB Stuttgart //28 //25.1 //115.300.000 //4.117.857

---------------

- FC Chelsea //25 //27.4 //399.050.000 //15.962.000
- Manchester United // 30 //25.3 //330.250.000 //11.008.333
- FC Liverpool //33 //23.9 //281.825.000 //8.540.152

-------------

FC Barcelona //25 // 26.7 // 443.600.000 //17.744.000
- Real Madrid C.F. //25 // 25.7 // 386.700.000 //15.468.000
- Valencia C.F. //25 // 26.9// 255.700.000 // 10.228.000


------------

AC Mailand // 29 // 29.9 // 307.800.000 // 10.613.793
- Inter Mailand // 27 // 29.0 // 294.050.000 // 10.890.741
- AS Rom //27 //// 27.1 // 218.200.000 // 8.081.481

-------------

Olympique Lyon //// 27 //// 25.8 //// 178.600.000 //// 6.614.815
- Olympique Marseille /// 30 //// 25.2 //// 106.150.000 //// 3.538.333
- Girondins Bordeaux //27 // 24.8 //79.500.000 // 2.944.444

--------------


Wettbewerb Vereine Spieler Gesamtwert Ø Marktwert
Premier League 20 566 2.785.050.000 139.252.500
Primera Division 20 509 2.449.300.000 122.465.000
Serie A 20 549 2.007.450.000 100.372.500
1.Bundesliga 18 506 1.300.075.000 72.226.389
Ligue 1 20 549 1.209.000.000 60.450.000


Zuschauer: Buli Platz 1

Besucherzahl Spiele pro Spiel Gesamtkapazität ø-Stadion Auslastung
1.Bundesliga //// 1.811.856 // 46 //// 39.388 812.901 ////45.161// // 87,2%
Premier League 1.695.334 //// 49 //// 34.599 //// 776.347 //// 38.817//89,1%
Primera Division //// 921.336 ////29 ////31.770 //// 786.128 ////39.306 //// 80,8%
Serie A //// 724.700 //// 30//// 24.157 //// 907.231 ////// 45.362 //// 53,3%
Ligue 1 //// 1.650.406 ////76//// 21.716 //// 550.495//// 27.525 //// 78,9%


besser?

Schon wieder eine dumme Niederlage, eines deutschen Spitzenvereins gegen ein 2. klassiges Team.
Piräus hat Auswärts die letzten 10 Jahre in der CL nichts gewonnen.
Aber Bremen war dann wohl doch nicht stark genug.

Oder einfach nur nicht clever genug?

Kein einziges italienisches Team, selbst die aus der dritten Liga, hätte sich jemals, zuhause so eine 1:0 Führung gegen einen solchen Gegner, aus der Hand nehmen lassen.

Taktisch gesehen ein echter Offenbarungseid Herr Schaf und erinnert an die letzte große Schande aus Bremen (SV Pasching).
Da muss man sich als deutscher echt für schämen.

Gruß Pit

Sowas darf doch nicht passieren. Da klaffen Anspruch und wirklichkeit auseinander. Bremen, schon mal was von Fußball gehört. Aber selbstverliebt zuschauen und den Gegner stark machen, wahnsinn.
Was ich am Anfang gesagt hab: holt bitte alle 3 den 3. Platz, evtl haben wir dann chancen, den Uefa Pokal zu gewinnen. Aber achtelfinale, niemals. Wenn BAyern nicht in der CL spielt, entäuschungen über entäuschungen.

Ebi B04 hat folgendes geschrieben:

genio1985 hat folgendes geschrieben: Ebi B04 hat folgendes geschrieben: Erinnerst du dich an das CL-Finale 2002...? Als das stärkere Team unglücklich verlor? Scheinbar nicht. Wollte ich nur mal kurz in den Raum werfen - und, dass ihr bitte etwas argumentativer und weniger personenbezogen diskutieren könntet. Weitermachen. und was willst du mit der Vergangenheit sagen? 2002 Real Madrid war das mit Leverkusen? was kam danach Ze weg Ballack weg ... Leverkusen hat versäumt nachzurüsten und es geht nicht um einzelne fälle dass sind doch randerscheinungen Porto hat 2004 CL gewonnen passiert doch geht es mir um das langfristige Engagament und voralle dem dauerhafte also das nicht immer nur Bayern weiter kommt sondern auch mal bremen oder Schalke ... Dass du dir die Fakten gern schon mal so zurecht drehst, dass andere Teams gar nix erreichen würden. Das stimmt nun mal nicht... Naja, wurde alles schon gesagt Übrigens: In den letzten 20 Jahren hat Leverkusen (als Beispiel, kenn ich mich halt am Besten mit aus) international wirklich nix gerissen... *hust* 87/88: Uefa Pokal - gewonnen 90/91: Uefa Pokal - Viertelfinale 93/94: Cup der Pokalsieger - Viertelfinale 94/95: Uefa Pokal - Im Halbfinale am AC Parma gescheitert 97/98: CL: Im Viertelfinale an Real Madrid gescheitert 00/01: CL: Hammergruppe... reicht nur für die Uefa-Cup Quali... Real Madrid war halt wieder mal zu stark... 01/02: CL: Man schlägt hintereinander weg Roter Stern Belgrad, FC Barcelona, Olympique Lyon, Fenerbahce, Juventus Turin, Deportivo la Corunha, Arsenal London, Liverpool, Manchester United - und scheitert im Finale unverdient und knapp an Real Madrid. 02/03: CL: Zwischenrundengegner FC Barcelona und Inter Mailand... -.- 04/05: CL: Achtelfinalaus gegen Liverpool 06/07: UC: Viertelfinale - Fortsetzung folgt - In der Bilanz: Champions League: 63 Spiele, 24 Siege, 13 Unentschieden auf 26 Niederlagen. Uefa Cup: 42 Spiele, 19 Siege, 14 Unentschieden, 9 Niederlagen... Cup der Pokalsieger: 6 Spiele, 3 Siege, 2 Unentschieden, 1 Niederlage. Ich kann mir nicht helfen - "gar nix" reißen sieht anders aus...

es geht hier aber nicht um die letzten 20jahre und die zeiten vom kaiser und Co.^^^

die ham jawohl mal garnix damit zu tun, wie die buli-teams sich momentan in der CL schlagen

Ebi B04 hat folgendes geschrieben:

Erinnerst du dich an das CL-Finale 2002...? Als das stärkere Team unglücklich verlor? Scheinbar nicht. Wollte ich nur mal kurz in den Raum werfen - und, dass ihr bitte etwas argumentativer und weniger personenbezogen diskutieren könntet. Weitermachen.

uglücklich verlor?
das habe ich in der letzten zeit sooft gehört, besonders in erinnerung letztes Jahr bremen gegen barca, ich denke jeder weiß worauf ich hinauswill. Dieser ausdruck kotzt mich an, tut mir leid aber ist so. Was bringt es uns wenn wir alle super spielen, aber auch alle spiele verlieren? kannste dir selber denken.
heut hat bremen auch "unglücklich verloren", was die für chancen hatten, unglaublich hatte piräus ein glück und nebenbei fallen die punkte aus dieser saison ebenfalls nächstes jahr weg, und was haben wir dann noch an größeren erfolgen aufzuweisen? garnichts, aber hauptsache alle freuen sich das bayern nur 4. wurde

Ja, ich freue mich wenn Bayern nur Vierter wird und noch mehr würde ich mich freuen, wenn Schalke in der CL als Vierter ausscheiden würde.

Tut doch nicht immer so, als wären deutsche Teams in der CL so eine Art Nationalmannschaft light.

rauuul hat folgendes geschrieben:

Ja, ich freue mich wenn Bayern nur Vierter wird und noch mehr würde ich mich freuen, wenn Schalke in der CL als Vierter ausscheiden würde. Tut doch nicht immer so, als wären deutsche Teams in der CL so eine Art Nationalmannschaft light.

genau, es geht ums geld, wenn wir keine punkte sammeln dann bekommen wir nach und nach die plätze abgeholt, was logischerweise zu weniger einnahmen führt(was man da verdienen kann wenn man schohn nur in der gruppenphase ist ) und weniger einnahmen führen zu weniger transfers guter spieler, das führt wieder dazu das wir weiter abrutschen, und irgendwann hat island mehr startplätze als wir. Findeste es denn auch alles noch immer so toll? man kann ja abneigungen gegen einen verein ahben, aber international sollte man einfach für die deutschen halten, komme was will. Aber du freust dich ja wenn dein verein irgendwann gezwungen ist teure spieler zu verkaufen weil sie kein geld mehr haben nich?

Worum geht es denn dann bitte Woche für Woche in der Bundesliga? Ich schlage vor, die Bundesliga zieht sich aus dem internationalen Geschäft zurück und 18 Mannschaften spielen einfach nur noch eine Salatschüssel aus.

Alle tun sie immer so, als ob es das A und O wäre, international zu spielen... aber worum geht es denen eigentlich? Einfach nur Startgeld kassieren oder gibt es auch noch Leute, die es geil finden, mal zu Hause vor ausverkaufter Hütte gegen Teams wie Barca oder ManU zu spielen und dabei vielleicht was reißen zu können? Sich weghauen lassen kann jeder, aber wo ist die Motivation? Es kommt nicht von ungefähr, dass uns die Rumänen überholt haben und es muss JETZT dringend etwas passieren. In 6 CL-Spielen haben undere deutschen Teams stolze 3 Punkte geholt, herzlichen Glückwunsch. Man sollte jetzt auch nicht anfangen, einen Schalker Sieg in Trondheim wie den Gewinn einer WM zu feiern, denn das ist bei unseren Ansprüchen wohl das mindeste, was man erwarten kann. Bremen war heute wirklich mega-peinlich, ich habe auch keine Lust über die Leistung eines einzelnen oder die Fitness zu diskutieren, gegen Piräus muss einfach ein Sieg her, basta.

Ich finde es schade, dass Bayern dieses Jahr bei dem Ensemble nicht in der CL dabei ist, und das wird uns auch noch bitter weh tun, denn ich denke nicht, dass die deutschen Teams da noch viel reißen. Auch die Stuttgarter Vorstellung in Glasgow war eines deutschen Meisters nicht würdig. Tendenz insgesamt: weiter abwärts!