Klinsmann neuer Bayern Coach

Pez hat folgendes geschrieben:

# Für Beleidigungen, Provokationen, Aggressionen und jegliche abfällige Äußerungen (in welcher Form auch immer) ist in diesem Forum kein Platz und daher wird dies nicht geduldet. Das Verbreiten von illegalen, pornografischen, rechtsradikalen, urheberrechtlich geschützten oder in irgendeiner Weise anstößigen Inhalten (Texte, Links, Bilder usw.) ist strikt untersagt. Der Betreiber behält sich vor, Accounts bei Verstößen gegen Regeln oder Störung des Forenbetriebs irgendwelcher Art ohne Vorwarnung zu sperren.

wollte schon sagen das muss klar rot geben wenn da nicht das wäre

Pez hat folgendes geschrieben:

Die oben genannten Regeln sind eigentlich selbstverständlich und daher zwingend zu befolgen! Wer sie missachtet, muss mit Konsequenzen (Verwarnung bis hin zum Foren-Ausschluss) rechnen. Das Strafmaß bei Verstößen liegt im Ermessen der Moderatoren und Administratoren. Ist ein Account gesperrt worden, so ist das Posten mit Zweitaccounts untersagt - Zuwiderhandlungen verlängern die Sperre aller Accounts, die Zweitaccounts werden ebenfalls gesperrt.

naja so einen vergleich in betracht zu ziehen ist schon ziemlich dürftig..

Erinnert mich an Kerners "Autobahn geht garnicht!!!"

Wie kann man für so ne Aussage ne "fast rote" Karte bekommen. Ich mein er hat niemand beleidigt, niemand angegriffen, nur einen Vergleich gezogen

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# Für Beleidigungen, Provokationen, Aggressionen und jegliche abfällige Äußerungen (in welcher Form auch immer) ist in diesem Forum kein Platz und daher wird dies nicht geduldet.

Das Verbreiten von illegalen, pornografischen, rechtsradikalen, urheberrechtlich geschützten oder in irgendeiner Weise anstößigen Inhalten (Texte, Links, Bilder usw.) ist strikt untersagt.

Der Betreiber behält sich vor, Accounts bei Verstößen gegen Regeln oder Störung des Forenbetriebs irgendwelcher Art ohne Vorwarnung zu sperren.

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Lest es euch mal durch und erklärt es mir.

Sorry für OT.

Sicherlich war das ein Krasser Vergleich hat er ja auch selbst gesagt, (Was natürlich keine Gerechtfertigung sein sollte), aber ich finde von fast Rot zu reden, oder überhaupt zu Verwarnen fragwürdig.

Er hat durch diese Aussage niemanden Beleidigt, oder auch in Sonsterweise angegriffen, und Rassismus bzw. Menschenverachtung gegenüber andere Comunisten bzw. Menschen hat er auch nicht gezeigt.

Sicherlich ein Krasser vergleich, vielleicht hätte er auch einen anderen nehmen können, aber seine Aussage dürfte wohl stimmen, und ist wahrscheinlich nur einem Fakt wiederbelegt, was ich sagen möchte, er hat eine Tatsache festgestellt, aber niemanden (Rassistisch)angegrifen, bzw. beleidigt, weder einem im Forum, noch einen Menschen überhaupt und deshalb seid doch so gütig und nehmt MunichF die Karte weg.

Zuletzt bearbeitet von Gast am 16 Jan 2008 16:00, insgesamt einmal bearbeitet

MunichF hat folgendes geschrieben:

Ein Nationalsozialist, der von seiner rechten Lebenseinstellung überzeugt ist (ich meine keine Mitläufer), der ist gegen Ausländer. Er wird diese Meinung und Einstellung auch niemals ändern, denn das ist seine Überzeugung. Er würde diese Einstellung auch nicht ändern, wenn er plötzlich ruasfinden würde, dass sein bester Freund, sein Vater oder sonst irgendein Mensch Ausländer ist. Denn das ist seine Überzeugung und die lässt er sich bis zu seinem Tod nicht nehmen. Nochmal zum Schluss: Dieser Vergleich ist extrem krass, doch vom Sinn her passt er genau auf das Klinsmann Thema. Ich möchte aber nochmal deutlich betonen, dass ich diesen Vergleich nicht als direkten Vergleich hernehmen möchte, da die eine Sache natlich viel viel extremer ist. Ebenfalls beton ich, dass ich gegen Nazis bin und dieses Beispiel hier nur verwendet habe, um unsere Lage zu verdeutlichen. Grüße, MunichF

Ich war fest überzeugt das man keine Wurzel aus negativen Zahlen ziehen kann, bis ich in einer Mathevorlesung gelernt habe, es geht doch. Überzeugung kann man immer ändern, wenn man merkt das sie falsch sind. Vielleicht lernst du dies auch einmal.

P.S. Sehr schlechter Vergleich

MunichF hat folgendes geschrieben:

Nochmal zum Schluss:

Dieser Vergleich ist extrem krass, doch vom Sinn her passt er genau auf das Klinsmann Thema.
Ich möchte aber nochmal deutlich betonen, dass ich diesen Vergleich nicht als direkten Vergleich hernehmen möchte, da die eine Sache natlich viel viel extremer ist.
Ebenfalls beton ich, dass ich gegen Nazis bin und dieses Beispiel hier nur verwendet habe, um unsere Lage zu verdeutlichen.


Grüße,
MunichF[/quote]

Wer so einen dämlichen Vergleich daher bringt, der ist mit einer gelben Karte meiner Meinung nach noch sehr gut bedient!

Naja, vielleicht ist der Vergleich von MunichF unglücklich gewählt und sicherlich ist er auch nicht zutreffend, da es auf jeden Fall Menschen gibt, die von der falschen (weil rassistischen oder nationalsozialistischen) Weltansicht "geheilt" wurden. Aber jetzt die braune Keule zu schwingen, halte ich für albern. Wie schon DerElvis geschrieben hat, erinnert auch mich das ganze an die Autobahn-Diskussion von J. B. Kerner.
Er hat weder einen User noch Klinsmann noch eine andere real existierende Person als rassistisch o.ä. bezeichnet und damit nur dem fiktiven "Menschen" in seinen Gedankenspielen etwas übles getan.
Selbst wenn man ganz kurios interpretieren würde (was ich nicht mache!), dass MunichF ja selbst die Person in seinen Gedankenspielen sei (Achtung, Konjunktiv!), kann und sollte man dieses zwar auf jeden Fall verurteilen. Aber ändern kann man es nicht. Sowas heißt dann Meinungsfreiheit. Die NPD darf ja leider auch demonstrieren gehen und wird dabei jedes Mal von der Polizei mit einem massiven Aufgebot geschützt.

Vielleicht hätte MunichF sich auf der Suche nach einem Vergleich eher bei Stromberg bedienen sollen. Wie war das noch mit dem Zwerg, der sich hohe Schuhe kauft? Ach, Moment! Der Stromberg hat ja sogar schlimme Witze über Türken, Ausländer im Allgemeinen, Frauen, Behinderte und weitere Personengruppen gemacht. Pöser Pube! Pöser Pube! Alle, die diese Serie lustig finden, haben eine gedankliche "dunkelgelbe Karte" verdient.

Mein Fazit: Man kann es mit der Political Correctness auch übertreiben. Lasst die Kirche im Dorf.

Zuletzt bearbeitet von Gast am 16 Jan 2008 16:36, insgesamt einmal bearbeitet

Ebi B04 hat folgendes geschrieben:

MunichF hat folgendes geschrieben: Ein etwas krasser Vergleich, der bitte nicht mit der Situation hier direkt verglichen werden soll: Ein Nationalsozialist, der von seiner rechten Lebenseinstellung überzeugt ist (ich meine keine Mitläufer), der ist gegen Ausländer. Er wird diese Meinung und Einstellung auch niemals ändern, denn das ist seine Überzeugung. Er würde diese Einstellung auch nicht ändern, wenn er plötzlich ruasfinden würde, dass sein bester Freund, sein Vater oder sonst irgendein Mensch Ausländer ist. Denn das ist seine Überzeugung und die lässt er sich bis zu seinem Tod nicht nehmen. Und für diesen wunderbaren Vergleich kriegst du von mir eine fast braune Karte... Da hilft auch keine Entschuldigung oder Rechtfertigung oder sonst irgendwas. Ich möchte noch einmal betonen, dass diese Aussage grenzwertig in einem Ausmaß ist, dass hier allein die Tagesform über gelb und rot entschieden haben könnte. Dunkelstgelb für dich. P.S.: Ich werde diese Entscheidung auch noch einmal im Team ansprechen. Es kann sein, dass es nicht bei gelb bleibt.

Wieso gibt es denn dafür gelb
Er hat doch niemanden beleidigt. Der Vergleich mag etwas ungeschickt gewählt sein, das erinnert etwas an die Eva Hermann Aussage.
Aber ihm gelb zu geben hieße eigentlich, es Johannes B. Kerner gleich zu tun, was wohl in höchstem Maße....sagen wir, diskutabel, wäre.
Ich finde nicht, dass er dafür eine Strafe erhalten sollte.
Aber in dem Land darf man sowas echt nicht sagen, ohne als Nazi da zu stehen.......

Kann mich meinen Vorrendnern nur anschliesen Vergleich war ungeschickt gewählt aber das war doch nichts rassisitisches ^^

Das wird ja in Deutschland immer schlimmer .... neuste Beispeil ein politiker sagt was zur Jugendkriminalität: Rasist ^^ Ein rechtsanwalt sagt was dazu: darf nichts mehr sagen ^^

1907zico hat folgendes geschrieben:

Pez hat folgendes geschrieben: # Für Beleidigungen, Provokationen, Aggressionen und jegliche abfällige Äußerungen (in welcher Form auch immer) ist in diesem Forum kein Platz und daher wird dies nicht geduldet. Das Verbreiten von illegalen, pornografischen, rechtsradikalen, urheberrechtlich geschützten oder in irgendeiner Weise anstößigen Inhalten (Texte, Links, Bilder usw.) ist strikt untersagt. Der Betreiber behält sich vor, Accounts bei Verstößen gegen Regeln oder Störung des Forenbetriebs irgendwelcher Art ohne Vorwarnung zu sperren. wollte schon sagen das muss klar rot geben wenn da nicht das wäre

Ich würde dich gerne mal fragen, was von den Kriterien du meintest?
Rechtsradikal? Wäre es gewesen, wenn er sich zu einer solchen Ansicht bekannt hätte.
Er hat aber genau das Gegenteil gemacht, er hat sich doch von jeglichem rechtsradikalem Gedankengut distanziert.
Hast du den Post überhaupt gelesen? Nur weil Nazi drinsteht, ist der Verfasser keiner

nichtmals über den neuen bayerntrainer kann man diskutieren ohne das es ausartet als grund für die gelbe karte reicht in meinen augen schon die dummheit aus, so einen vergleich ungezwungen zu nutzen. es hätte 1000 andere beispiele gegeben, die nicht provoziert hätten. natürlich hat er niemanden angegriffen oder ähnliches mit seiner äußerung, noch ist sie rechtsradikal oder sonst was, aber man hätte sich schon denken können, dass so ne aussage die diskussion kaputt macht.


so schlussstrich
_______________________________________________________________

und weiter mit dem thema:


meiner meinung nach ist die klinsmanngeschichte sehr gewagt. entweder es klappt auf anhieb sehr gut oder ganz mies. ein mittelding wird es da in meinen augen nicht geben. gegen ihn spricht sei mangelnde erfahrung mit vereinsmannschaften, für ihn jedoch seine moderne interpretation des trainerberufes. ein trainerteam mit einer mege experten, besonders in richtung fitness, ist sicherlich sehr positiv zu bewerten.
denke in der mannschaft wird sich auch einiges ändern...

für mich auf der abschussliste stehen sagnol und ze roberto ganz oben. denke sie sind zu alt und passen klinsmann nicht ins konzept. wenn zB ze roberto sich mit 34 nochmals verletzt wars das. ersatz kommt in form von lahm (jansen auf links dafür) und borowski in der nächsten saison.
auch podolski wird denk ich eine chance bekommen. eventuell ja etwas hängend außen wie er es bereits bei der nationalelf gespielt hat. auch schweinsteiger wird sich denke ich zur stammkraft unter klinsmann entwickeln.
bei wem ich mir noch unsicher bin ist lucio. finde irgendwie das der nicht ins das system klinsmann passt...

der liga bringt es auf jeden fall eine neue persöhnlichkeit, daher daumen hoch von mir!

Zuletzt bearbeitet von Gast am 16 Jan 2008 16:50, insgesamt einmal bearbeitet

PhyPhu hat folgendes geschrieben:

1907zico hat folgendes geschrieben: Pez hat folgendes geschrieben: # Für Beleidigungen, Provokationen, Aggressionen und jegliche abfällige Äußerungen (in welcher Form auch immer) ist in diesem Forum kein Platz und daher wird dies nicht geduldet. Das Verbreiten von illegalen, pornografischen, rechtsradikalen, urheberrechtlich geschützten oder in irgendeiner Weise anstößigen Inhalten (Texte, Links, Bilder usw.) ist strikt untersagt. Der Betreiber behält sich vor, Accounts bei Verstößen gegen Regeln oder Störung des Forenbetriebs irgendwelcher Art ohne Vorwarnung zu sperren. wollte schon sagen das muss klar rot geben wenn da nicht das wäre Ich würde dich gerne mal fragen, was von den Kriterien du meintest? Rechtsradikal? Wäre es gewesen, wenn er sich zu einer solchen Ansicht bekannt hätte. Er hat aber genau das Gegenteil gemacht, er hat sich doch von jeglichem rechtsradikalem Gedankengut distanziert. Hast du den Post überhaupt gelesen? Nur weil Nazi drinsteht, ist der Verfasser keiner

naja er hat einen Rechtsradikalen Inhalt als Vergleich genutzt, er mag passen, aber in so ein Forum finde ich, gehört dies nicht hinein!

Abfällige Äußerung gegenüber dem Mensch Klinsmann hat er natürlich auch nie gemacht

PS: Es geht hier um die Bundesliga, Klinsmann wird als Trainer kommen, aber diese ganze Diskussion um Klinsmanns Person hat wenig damit zu tun, sowas kann man Privat, über icq oder sonst was machen... Das "Meisterwerk" von MunichF wie es genannt wurde, beinhaltet außer persönlichen Meinungen und Gefühlen und Hass nichts anderes...

AB SOFORT BITTE ZURÜCK ZUM THEMA! HIER GEHTS UM KLINSI!!!

Zitat:

MunichF hat folgendes geschrieben: Ein etwas krasser Vergleich, der bitte nicht mit der Situation hier direkt verglichen werden soll: Ein Nationalsozialist, der von seiner rechten Lebenseinstellung überzeugt ist (ich meine keine Mitläufer), der ist gegen Ausländer. Er wird diese Meinung und Einstellung auch niemals ändern, denn das ist seine Überzeugung. Er würde diese Einstellung auch nicht ändern, wenn er plötzlich ruasfinden würde, dass sein bester Freund, sein Vater oder sonst irgendein Mensch Ausländer ist. Denn das ist seine Überzeugung und die lässt er sich bis zu seinem Tod nicht nehmen. Und für diesen wunderbaren Vergleich kriegst du von mir eine fast braune Karte... Da hilft auch keine Entschuldigung oder Rechtfertigung oder sonst irgendwas. Ich möchte noch einmal betonen, dass diese Aussage grenzwertig in einem Ausmaß ist, dass hier allein die Tagesform über gelb und rot entschieden haben könnte. Dunkelstgelb für dich. P.S.: Ich werde diese Entscheidung auch noch einmal im Team ansprechen. Es kann sein, dass es nicht bei gelb bleibt.

Weisst du was Ebi?
Nach dieser lächerlichen Entscheidung, mir hier überhaupt eine Verwarnung zu geben, werde ich das Forum in Zukunft meiden.
Ich habe extra mehrfach betont, dass dies ein krasser Vergleich ist und ich Nazis ablehne und dies nur erwähne, weil die Sache an sich mit dem Fanatismus um Klinsmann zu vergleichen ist im Bezug auf eine Überzeugung und Einstellung.
Jetzt kriegt man für einen harmlosen Vergleich, der nicht mal direkt mit den Nazis zusammenhängt schon eine Verwarnung und wird Mundtod gemacht. Sogar mehrmals hab ich erwähnt, dass man das bitte nicht falsch auffassen soll, sondern so wie ichs geschrieben habe, nur vergleichen soll mit der Einstellung und der Überzeugung.
Wenn man nicht mal das darf, dann ist Meinungsfreiheit in diesem Forum nicht gegeben. Ganz ganz schwach von dir, Ebi.

Viel Spaß noch beim posten

Zuletzt bearbeitet von Gast am 16 Jan 2008 17:12, insgesamt einmal bearbeitet

Ich finde, dass es in Deutschland oftmals so ist, dass sehr erfolgreiche Menschen besonders polarisieren.

Da lassen sich viele anführen: Matthäus, Andy Möller, Jens Lehman, Olli Kahn, sicher auch Jürgen Klinsmann, aber auch außerhalb des SPorts. Menschen wie Koch, Stoiber oder MErkel.

Das sind alles PErsonen, die in ihrem Metier sehr sehr erfolgreich sind/waren. Aber in Deutschland ist es oftmals so, dass Symphatie einfach völlig überschätzt wird. Es geht doch um Leistung.
Und ob man oben genannten Personen mag oder nicht, dass sie außergewöhnliches geleistet haben (gut, bei Roland Koch bin ich mir jetzt nicht so ganz sicher) ist kaum zu bestreiten.
Neid und Missgunst dagegen sind in Deutschland viel häufiger zu finden, als Respekt und Anerkennung.

Demnach hat es eben auch ein Jürgen Klinsmann in München sicher nicht leicht!

Munich, dass das noch dazu ein sehr dummer vergleich mit einer noch dümmeren situation ist ist dir aber klar oder?

dieser typ, hat ja bestimmte dinge die ihn in seiner Meinung bstärken, nicht? Wenn er aber nun jemanden als Freund hat der eben ein Ausländer ist, und dieser jemand praktisch alle dinge die denjenigen von der einstellung überzeugten genau das gegenteil dieser dinge beweist, denkst du nicht der typ würde diese einstellung nochmal kräftig überdenken? denn seine "argumente" hat er ja praktisch dann aus eigener erfahrung widerlegt bekommen
Aber das driftet zu sehr ab, du hast deine Meinung, ich meine und jeder andere seine

edit: sry, post überlesen
Ich denke man kann diesen threat (vorerst) closen, Die einstellung derer die gegen ihn sind wird sich nicht ändern, das merkt man denke ich und die die für ihn sind ebenfalls nicht, beide haben ihre gründe wie gut sie auch sein mögen. Aber richtig diskuttieren über klinsi kann man jawohl erst wenn er im amt ist und die ersten spiele vorbei sind.

dethiel hat folgendes geschrieben:

Munich, dass das noch dazu ein sehr dummer vergleich mit einer noch dümmeren situation ist ist dir aber klar oder? dieser typ, hat ja bestimmte dinge die ihn in seiner Meinung bstärken, nicht? Wenn er aber nun jemanden als Freund hat der eben ein Ausländer ist, und dieser jemand praktisch alle dinge die denjenigen von der einstellung überzeugten genau das gegenteil dieser dinge beweist, denkst du nicht der typ würde diese einstellung nochmal kräftig überdenken? denn seine "argumente" hat er ja praktisch dann aus eigener erfahrung widerlegt bekommen Aber das driftet zu sehr ab, du hast deine Meinung, ich meine und jeder andere seine edit: sry, post überlesen Ich denke man kann diesen threat (vorerst) closen, Die einstellung derer die gegen ihn sind wird sich nicht ändern, das merkt man denke ich und die die für ihn sind ebenfalls nicht, beide haben ihre gründe wie gut sie auch sein mögen. Aber richtig diskuttieren über klinsi kann man jawohl erst wenn er im amt ist und die ersten spiele vorbei sind.

Nicht ganz

Mich hat dieser Thread davon überzeugt, dass Klinsmann uns nach vorwärts bringen kann. Ich war zuerst gegen ihn Auch nochmal einen Gruß an Pit!

@MunichF

Wenn der Vergleich stimmt, den du mit dieser Personengruppe gezogen hast, bedeutet dies für DICH!

1. Ein Fan muss intolerant sein
2. Ein Fan muss ewig gestrig sein
3. Ein Fan darf sich nie weiterentwickeln
4. Ein Fan muss Stur sein
5. Ein Fan muss unbeweglich sein
6. Ein Fan darf niemals eigene Fehler zugeben
7. Ein Fan muss über Leichen gehen, wenn etwas nicht seiner Vorstellung entspricht.
8. Ein Fan muss nachtragend sein

Sorry aber diese Art von Fan bin ich nicht und möchte ich auch niemals sein.

Ich bin ein anderer Fan. Trotz meines hohen Alters ein etwas modernerer Fan.
Natürlich habe ich meine Meinung und kann auch diese Bedingungslos verteidigen, solange ich mir sicher bin, dass ich recht habe. Aber ich höre mir auch Argumente an und kann meine Meinung ändern.

Eines werde ich aber niemals tun, einen Menschen für seine berufliche Tätigkeiten veruteilen. Vor allem wenn er immer das best mögliche versucht aus seiner Situation zu machen.
Wenn dann so ein Mensch zu "meinem/unserem" Verein kommt, um dort seine Fähigkeiten und Stärken einzubringen, um "meinem/unserem" Verein zu helfen.
Dann werde ich diesen Menschen immer mit offenen Armen empfangen und ihn dabei unterstützen. Wie ein guter Gastgeber. In der Hoffnung das es dem neuen wirklich gelingt "mein/unser" Team zu verbessern.

Ja ich bin Fan, ich habe Klinsmann einst in der Südkurve im Olympiastadion zugejubelt und ich werde ihm jetzt von der Loge aus zujubeln.
Ja ich bin Fan, Fan meines Vereins und jeder der kommt wird mit offenen Armen empfangen, vor allem wen er bereit ist alles zu geben.

Allein die Tatsache, das Klinsmann sich jetzt ein halbes Jahr hinsetzt und Konzepte entwickelt, Gespräche führt und und und ... obwohl er noch nicht im Lohn und Brot steckt, zeigt mir er will alles geben und er wird es auch tun.

Ja ich bin Fan, bin auch nicht Dumm oder erst 2007 geboren.
Aber ich bin trotz meines wirklich hohen Alters, moderner, flexibler und auch deutlich menschlicher als Fan, wie du es wohl jemals sein kannst.

Weil Fan sein ist viel viel mehr, als andere Menschen zu hassen.
Fan sein ist viel viel mehr als die anderen zu hassen.

Fan eines Sportlers oder Teams zu sein, bedeutet immmer auch Fan vom Sport selber zu sein.
Ein echter Sportsman, lebt nach einer Maxime
FAIR geht vor!!!

Alles andere sind keine Fans, sondern unbewegliche Extremisten, denen es niemals um den Sport, den Sportler, den Verein geht oder ging, sondern nur darum, dem HASS der in ihnen steckt ein Ventil zu geben.

Sorry so ein Fan bin ich nicht, war ich nie und werde ich auch niemals sein.

Wird wohl aber auch daran liegen, das ich schon auf dem Platz stand, über Jahrzehnte und immer selber ein Sportsman war.
Dort lernst du den Respekt für alle die im Verein mitarbeiten für den Erfolg und vor allem auch dem Respekt vor dem Gegner der meistens auch top Leistungen abliefert.

Gruß Pit

Zuletzt bearbeitet von Gast am 17 Jan 2008 10:19, insgesamt 3-mal bearbeitet

Sehr gut, Pit!
Ich hoffe, MunichF macht seine Drohung war und verlässt uns endlich. Dieses Genöhle will ich mir hier nicht weiter antun. Werd fan eines anderen Vereins oder mach sonst was, aber zerreiß uns hier nicht unseren Verein.

Der Post von MunichF ist doch mal ein fantastisches Beispiel für Godwins´s law: http://de.wikipedia.org/wiki/Godwins_Gesetz

Edit: Sehr guter Post, Pit!

Pitschini hat folgendes geschrieben:

@MunichF Wenn der Vergleich stimmt, den du mit dieser Personengruppe gezogen hast, bedeutet dies für DICH! 1. Ein Fan muss intolerant sein 2. Ein Fan muss ewig gestrig sein 3. Ein Fan darf sich nie weiterentwickeln 4. Ein Fan muss Stur sein 5. Ein Fan muss unbeweglich sein 6. Ein Fan darf niemals eigene Fehler zugeben 7. Ein Fan muss über Leichen gehen, wenn etwas nicht seiner Vorstellung entspricht. 8. Ein Fan muss nachtragend sein Sorry aber diese Art von Fan bin ich nicht und möchte ich auch niemals sein. Ich bin ein anderer Fan. Trotz meines hohen Alters ein etwas modernerer Fan. Natürlich habe ich meine Meinung und kann auch auf diese Bedingungslos vertedigen, solange ich mir sicher bin, dass ich recht habe. Aber ich höre mir auch Argumente an und kann meine Meinung ändern. Eines werde ich aber niemals tun, einen Menschen für seine berufliche Tätigkeiten veruteilen. Vor allem wenn er immer das best mögliche versucht aus seiner Situation zu machen. Wenn dann so ein Mensch zu "meinem/unserem" Verein kommt, um dort seine Fähigkeiten und Stärken einzubringen, um "meinem/unserem" Verein zu helfen. Dann werde ich diesen Menschen immer mit offenen Armen empfangen und ihn dabei unterstützen. Wie ein guter Gastgeber. In der Hoffnung das dem neuen es wirklich gelingt "mein/unser" Team zu verbessern. Ja ich bin Fan, ich habe Klinsmann einst in der Südkurve im Olympiastadion zugejubelt und ich werde ihm jetzt von der Loge aus zujubeln. Ja ich bin Fan, Fan meines Vereins und jeder der kommt wird mit offenen Armen empfangen, vor allem wen er bereit ist alles zu geben. Allein die Tatsache, das Klinsmann sich jetzt ein halbes Jahr hinsetzt und Konzepte entwickelt, Gespräche führt und und und ... obwohl er noch nicht im Lohn und Brot steckt, zeigt mir er will alles geben und er wird es auch tun. Ja ich bin Fan, bin auch nicht Dumm oder erst 2007 geboren. Aber ich bin trotz meines wirklich hohen Alters, moderner, flexibler und auch deutlich menschlicher als Fan, wie du es wohl jemals sein kannst. Weil Fan sein ist viel viel mehr, als andere Menschen zu hassen. Fan sein ist viel viel mehr als die anderen zu hassen. Fan eines Sportlers oder TeaMS zu sein, bedeutet immmer auch Fan vom Sport selber zu sein. Ein echter Sportsman, lebt nach einer Maxime FAIR geht vor!!! Alles andere sind keine Fans, sondern unbewegliche Extremisten, denen es niemals um den Sport, den Sportler, den Verein geht oder ging, sondern nur darum, dem HASS der in ihnen steckt ein Ventil zu geben. Sorry so ein Fan bin ich nicht, war ich nie und werde ich auch niemals sein. Wird wohl aber auch daran liegen, das ich schon auf dem Platz stand, über Jahrzehnte und immer selber ein Sportsman war. Dort lernst du den Respekt für alle die im Verein mitarbeiten für den Erfolg und vor allem auch dem Respekt vor dem Gegner der meistens auch top Leistungen abliefert. Gruß Pit

Ich wollte zwar eigentlich dazu nichts mehr sagen, aber so was kann ich natürlich nicht stehen lassen.

Lieber Pitschini, du solltest mal lernen, zu lesen, bevor du was schreibst.
Ich habe die Sache mit Klinsmann von der Einstellung und Überzeugung her mit denen der Nazis verglichen, vom SINN her, nicht vom Inhalt her.
Kämpfer für ihr Land oder für ihre Lebenseinstellung, oder Mitglieder einer Partei (sei es SPD, CSU oder sonstwas), kämpfen IMMER für ihre EInstellung und ihren Glauben.
Dass das, was Nazis sind bzw. machen oder denken der größte Mist ist, hab ich ebenfalls erwähnt. Dass ich persönlich das strikt ablehne, auch. Ich trag unter anderem aus diesem Grunde lange Haare, nur zur Information...

Ebenso hat das ein Martin Luther King getan (wäre vielleicht DER BESTE Vergleich gewesen) und sich dort gegen alle gewehrt, um seinen Willen und seine Überzeugung zu kommunizieren und durchzusetzen.

Jemand, der eine Lebenseinstellung hat (so wie ich, dass ich meinen Verein liebe), der wird diese Lebenseinstellung auch leben und verteidigen.
Wenn meine große liebe der FCB ist, wenn das meine Einstellung ist und meine Prinzipien damit verbunden sind, dann ist doch klar, dass jemand wie Klinsmann für mein Befinden nicht willkommen ist.

Wenn du Fußball nur als Hobby und Spaßfaktor ansiehst, dann ist klar, dass dir egal ist, wer auf der Bank sitzt, hauptsache er hilft Bayern weiter.. aber so bin ich nicht und so sind viele nicht. Viel wichtiger ist, dass man seine eigenen Prinzipien nicht bricht und vor allem einen Hochverrat, wie die Klinsmann-Verpdlichtung, auch deutlich ablehnt.

Die Punkte, die du oben angepriesen hast, von wegen "Deiner Meinung nach muss ein fan....." sind doch lächerlich. Das zeigt nur, dass du den Vergleich und den ganzen langen Text überhaupt nicht verstanden hast.

Letztendlich gibt es verschiedene Arten von Fans und man muss jeden akzeptieren. Wenn jemand Klinsmann leiden kann, soll er doch, aber da denk ich mir halt meinen Teil. Das selbe wird jemand über mich tun, der Klinsmann mag. Die Diskussion soll hier auch niemanden überzeugen, sondern einfach informieren und zum Reden anregen. Das ist doch schließlich auch der Sinn eine Forums, oder?

Zitat:

Letztendlich gibt es verschiedene Arten von Fans und man muss jeden akzeptieren.

Zitat:

Ich trag unter anderem aus diesem Grunde lange Haare, nur zur Information...

das ist jetzt aber nicht dein ernst oder?

und

Zitat:

Kämpfer für ihr Land oder für ihre Lebenseinstellung, oder Mitglieder einer Partei (sei es SPD, CSU oder sonstwas), kämpfen IMMER für ihre EInstellung und ihren Glauben.

das ist ebenfalls vollkommener blödsinn. Wenn dieser jemand weiss er hat den "kampf" ( ) verloren, kämpft der auch nicht weiter.

Mensch MunichF... Ist dir eigentlich schonmal in den Sinn gekommen, dass du ständig davon redest wie sehr du den FCB liebst und im Endeffekt geht es dir nicht um diesen Verein, sondern darum, dass der Trainer dieses Vereins jemand ist, den du hasst! Dir geht es ausschließlich darum, dass du gegen Klinsmann bist, nicht aber darum was vll das Beste für deinen ach so geliebten Verein ist.. Das ist purer Egoismus! Vll ist Klinsmann ja der perfekte Trainer des FCB... Solltest du dann nicht überglücklich sein!? Klar, du kannst ihn nicht ausstehen bzw hasst du ihn (was ansich schon lächerlich ist jemanden für so etwas zu hassen) und darüber hinaus vergisst du eben alles.. Du solltest dir das mal genau überlegen und dich nicht unheimlich bestärkt fühlen, weil ja alle die du scheinbar je getroffen hast deine Ansichten teilen..

dethiel hat folgendes geschrieben:

Zitat: Letztendlich gibt es verschiedene Arten von Fans und man muss jeden akzeptieren. Zitat: Ich trag unter anderem aus diesem Grunde lange Haare, nur zur Information... das ist jetzt aber nicht dein ernst oder? und Zitat: Kämpfer für ihr Land oder für ihre Lebenseinstellung, oder Mitglieder einer Partei (sei es SPD, CSU oder sonstwas), kämpfen IMMER für ihre EInstellung und ihren Glauben. das ist ebenfalls vollkommener blödsinn. Wenn dieser jemand weiss er hat den "kampf" ( ) verloren, kämpft der auch nicht weiter.

Aus welchem Grund soll es nicht mein ernst sein, lange Haare zu tragen, um meine Ablehnung gegen die rechtsradikale Szene zu zeigen?

Und:
Wieso sollte ich meine Meinung ändern, nur weil ich den "Kampt verloren" habe? Wenn ich Klinsi nicht mag, dann mag ich ihn nicht, ob er bei uns is oder bei wem anders.

nikinjo2 hat folgendes geschrieben:

Mensch MunichF... Ist dir eigentlich schonmal in den Sinn gekommen, dass du ständig davon redest wie sehr du den FCB liebst und im Endeffekt geht es dir nicht um diesen Verein, sondern darum, dass der Trainer dieses Vereins jemand ist, den du hasst! Dir geht es ausschließlich darum, dass du gegen Klinsmann bist, nicht aber darum was vll das Beste für deinen ach so geliebten Verein ist.. Das ist purer Egoismus! Vll ist Klinsmann ja der perfekte Trainer des FCB... Solltest du dann nicht überglücklich sein!? Klar, du kannst ihn nicht ausstehen bzw hasst du ihn (was ansich schon lächerlich ist jemanden für so etwas zu hassen) und darüber hinaus vergisst du eben alles.. Du solltest dir das mal genau überlegen und dich nicht unheimlich bestärkt fühlen, weil ja alle die du scheinbar je getroffen hast deine Ansichten teilen..

Eben grade weils mir um den Verein geht, bin ich gegen Klinsmann.
Erfolg ist nicht alles.. nein.. Erfolg ist sogar nicht mal das wichtigste.
Natürlich freue ich mich für meinen Verein, wenn wir Erfolg haben (ob mit oder ohne Klinsi, das ist egal, Verein bleibt Verein und das geht vor, kann kommen wer will).
Aber ich werde doch nicht meine Meinung über Klinsis Charakter ändern, nur weil wir Erfolg haben.. wieso sollte ich das tun?
Ich mag Klinsi ja schließlich nicht, weil ich sein Auftreten nicht mag und nicht wegen des Erfolges wegen.
Ich lass mir doch meine Einstellung und meine Meinung nicht nehmen, nur weil wir Erfolg haben... das ist doch lächerlich.. ich verkauf doch nicht meine Seele.
Und dass mir die Ablehnung gegen Klinsmann (nicht hass, das ist übertrieben) wichtiger ist, als der Verein, stimmt demnach auch nicht. Schließlich lehne ich Klinsmann ab, eben weil ich nicht will, dass der Typ meinen Lieblingsverein trainiert.
Ebenso hab ich nicht behauptet, dass alle Bayernfans so denken, sondern dass viele im Kern der Bayernfans so denken. Das ist ein imenser Unterschied.

Der Vergleich von MunichF hätte auch ein anderer sein können, dafür sollte er aber nicht zu hart über eine Gelbe Karte hinaus bestraft werden. Er hat sich entschuldigt, während ich nicht davon ausgehe, dass er etwaige antisemitischen Ansätze besitzt.
Diese Zeilen von MunichF waren im großen Umfang seiner Gedanken zu dem Thema einfach unbedacht und etwas dumm gewählt, da die Schärfe der Aussage auch nicht durch die mildernden und erklärenden Worte zu Beginn des Textes verloren geht. Und auch die Zeilen bezüglich der langen Haare sind ein wenig merkwürdig und gar nichts aussagend. Von der überwiegenden Bevölkerungsseite bzw. den Medien wird weiterhin aufgezeigt, dass man sich nicht zu Dingen der Blütezeite der braunen Vergangenheit Deutschlands zu äußern hat. Eva Hermann war vor kurzem erneut ein Beweis dafür! So ist das halt in Deutschland, bleibt erstmal zu akzeptieren und zugleich viel diskutiert. Schließlich haben junge Menschen zumeist keine umfangreichen Kenntnisse mehr, wie schlimm das Ganze einst war und wie viele Menschen darunter gelitten haben. Und das wir im 21. Jahrhundert leben und uns international wie globalisiert bewegen, bleibt dabei häufig im Hintergrund.
Wie gesagt; MunichF hat sich entschuldigt und `ne Gelbe kassiert. Damit sollte es gut sein, zumal einige Missverständnisse bezüglich der getroffenen Aussagen mittlerweile gehäuft auftreten.
Und letztlich bleibt es dabei, dass er Klinsmann einfach nicht mag und ihm am liebsten sonstwo hätte, nur halt nicht in München...

Besser: Zurück zu Klinsmann!

Zuletzt bearbeitet von Gast am 16 Jan 2008 19:25, insgesamt 2-mal bearbeitet

ich schreibe mal was zu Klinsi :
Also ich bin kein Bayern fan, aber durch Klinsmann, wird denke ich mal Bayern noch besser. Podolski und Schweini (ein bischen) sind ja eigentlich untergegangen. Klinsi kennst beide sehr gut von der Wm und kann sie viell. aufbauen , sodass sie wieder zur alten Form finden. Außerdem kennt er noch die anderen Deutschen, Lahm, Borowski.... Ich denke , da er die relativ gut kennt, kann er sie auch mal aufbauen. Ich finde ihn auch gut, Hitzfeld ist mir eigenlich egal, aber dadurch, was Klinsmann bei der Wm gebracht hat, finde ich ihn gut. Außerdem mit seinen Ami Trainern, die dann so ein Power Training machen, wird den Spielern auch gut tun !
Obwohl ich nicht will, das Bayern noch besser werden soll, denke ich schon es sie es durch Klinsmann werden !!!!