Vorschlag Saisonübergang

Zitat:

colakorn schrieb am 2003-11-11 23:18 : @prolet nochma. aber warum hättest du bei dem "vorkaufsrecht" nicht hanke und luizao mitnehmen können? die wären dann günstig gewesen und du hättst mehr bares bekommen.

War mir zu kompliziert zum durchlesen.

Ich sehe, wir kommen der Sache immer näher und die Vorschläge werde sich immer ähnlicher. Cool.


Hätte noch eine Idee:

Maximal 8 Spieler auswählen die in die neue Saison mitgenommen werden.

Der Wert der Spieler darf maximal bei 40 Mio liegen. Liegt der Wert darunter/darüber wird die Differenz dem Konto für die neue Saison gutgeschrieben/abgezogen.

1. Bsp. 8 Spieler mit einem Gesamtwert von 36 Mio => +4 Mio kommen auf das Konto

2. Bsp. 8 Spieler mit einem Gesamtwert von 55 Mio => -15 Mio kommen auf das Konto


Geld bekommt jeder Spieler 10 % des MW das er am letzten Spieltag hatte.

Bsp.: MW der Mannschaft am letzten Spieltag 110 Mio => 11 Mio für die neue Saison an Kapital.

Generell würd ich sagen, dass der Meister 4 Mio, Platz 2 3 Mio und Platz 3-5 2 Mio bekommen.


Da dürfte doch alles enthalten sein. Man kann Talente mitnehmen ohne einen finanziellen Nachteil zu haben.

Es werden nicht zu viele Spieler mitgenommen.

Leistungen - sowohl sportliche als auch wirtschaftliche - aus der Vorsaison werden belohnt.

Die "Schere" zwischen arm und reich wird wieder kleiner.

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Ralf1978 aka Realf Madrid zu Gast im Podcast bei Flo - Folge 92

ein anderes problem was man noch bedenken müsste: wie ist das mit dem geld was man zum saisonende hat? bei den bisherigen saissonvorschlägen ist es soweit ich weiß so dass man bei: team behalten sein ganzes geld behält, bei allen anderen saisonübergängen alle gleich viel geld haben oder??

Zitat:

Maximal 8 Spieler auswählen die in die neue Saison mitgenommen werden. Der Wert der Spieler darf maximal bei 40 Mio liegen. Liegt der Wert darunter/darüber wird die Differenz dem Konto für die neue Saison gutgeschrieben/abgezogen. Geld bekommt jeder Spieler 10 % des MW das er am letzten Spieltag hatte. Generell würd ich sagen, dass der Meister 4 Mio, Platz 2 3 Mio und Platz 3-5 2 Mio bekommen.

Pack das mal in eine griffige Formel wie:

Mannschaft behalten + 5 Mios


Ich versuchs mal mit meinem Vorschlag:

Beliebig viele Spieler behalten + (50 Mios - MW verbleibende Spieler) + 10% vom MW abgegebener Spieler.

Hart an der Grenze, wie ich finde. Dennoch verständlich?!

Für Pro-Player kann man den Gesamtwert und den Prozentsatz einstellbar machen, so könnte jede Liga selbst entscheiden inwieweit die Vorsaison berücksichtigt wird (über die Prozente) und wie schwer die neue wird (über den Gesamtwert).

Bei meinem letzten Vorschlag würde ich die Kohle auf 0 setzen.

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Ralf1978 aka Realf Madrid zu Gast im Podcast bei Flo - Folge 92

den marktwert am letzten spieltag zu berücksichtigen ist sicherlich ne gute idee, aber was ist wenn derjenige 20 mio verschuldet war?

Zitat:

magi schrieb am 2003-11-12 22:06 : den marktwert am letzten spieltag zu berücksichtigen ist sicherlich ne gute idee, aber was ist wenn derjenige 20 mio verschuldet war?

dann gibt es halt kein geld, wie es auch keine punkte geben würde...

wäre gut, wenn fabian und ge-1904 als verantwortliche uns unterstützen würden, damit diese vorschläge mal ausreifen und wir was konkretes haben.

fabian kann ja sich ja aus dem hier geschriebenen vorschlägen mal zwei oder drei möglichkeiten basteln und uns hier vorstellen.

ist mit viel arbeit verbunden, daher ist das nur ein vorschlag von mir.

Ich würd sagen, dass rubiscos Vorschlag ausgereift ist. Fabian wird sich hoffentlich bald dazu äussern inwieweit das umgesetzt werden kann oder soll.

@ rubisco*

Hm, mein Vorschlag unterscheidet sich ja wirklich nicht viel von deinem.
Ich finde sogar, die "unbegrenzte Spielermitnahme" von dir besser.

Ich probiers mal mit einer Regelfindung.

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Spieler auswählen die man in die neue Saison mitnehmen will.Neuer Kontostand erechnet sich aus:
• 40 Mio - MW der ausgewählten Spieler
• 10 % vom MW der gesamten Mannschaft am letzten Spieltag
• Positiver Kontostand am letzten Spieltag = +500.000
• Negativer Kontostand am letzen Spieltag wird in die neue Saison mitübernommen.
• Platz 1 erhält 4 Mio
• Platz 2 erhält 3 Mio
• Platz 3-5 erhält 2 Mio

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Ist zwar auf den ersten Blick ein wenig viel, aber ich denke es ist verständlich und es deckt wirklich alles ab.

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Hier findest du Allgemeine Tipps für Dein Team!

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Ralf1978 am 2003-11-13 09:45 ]

Ihr habt alle vergessen, dass man vorher einen Haufen Schulden anhäufen kann, und dafür belohnt wird, wenn auf Null gesetzt wird.

Das ist genauso gedacht wie bei den anderen Varianten, bei Schulden wird aufaddiert.

Zitat:

prolet schrieb am 2003-11-13 11:13 : Ihr habt alle vergessen, dass man vorher einen Haufen Schulden anhäufen kann, und dafür belohnt wird, wenn auf Null gesetzt wird.

Stimmt doch nicht. Lies meinen letzten Beitrag:

• Negativer Kontostand am letzen Spieltag wird in die neue Saison mitübernommen.


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Ralf1978 aka Realf Madrid zu Gast im Podcast bei Flo - Folge 92

Ralf, ich finde deinen etwas zu lang/kompliziert. Wie rubisco schon sagte, er sollte in eine griffige Formel passen. Bei dir sind es schon wieder sechs Unterpunkte.

Findet ihr das wirklich komplizierter als den Punkt den es da schon gibt.

• fünf seiner Spieler behalten
• wenn keine ausgewählt wurden, behält er automatisch seine 5 Punktbesten
• 10 weitere Spieler werden zugelost

Neuer Kontostand errechnet sich:
• 9 Mio Startkapital,
• Bei neg. Kontostand + 9 Mio auf den Kontostand zum Ende der Saison
• Es werden (soweit möglich) 1 Torhüter, 3 Abwehrspieler, 4 Mittelfeldspieler und 2 Stürmer zugelost.

Meiner ist auch nicht größer, eher noch kleiner. Und schwieriger zu verstehen ist er auch nicht.

Bei rubisco steht aber nicht drin was mit dem aktuellen Kontostand passiert und was los ist wenn der Kontostand negativ ist. Klar kann ich auch alles in 2 Sätzen hinschreiben aber dann ist das kein Verbesserungsvorschlag der vieles berücksichtigt, sondern einfach nur ein weiterer unausgereifter Saisonübergang.


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Ralf1978 aka Realf Madrid zu Gast im Podcast bei Flo - Folge 92

Zitat:

• 40 Mio - MW der ausgewählten Spieler • 10 % vom MW der gesamten Mannschaft am letzten Spieltag • Positiver Kontostand am letzten Spieltag = +500.000 • Negativer Kontostand am letzen Spieltag wird in die neue Saison mitübernommen. • Platz 1 erhält 4 Mio • Platz 2 erhält 3 Mio • Platz 3-5 erhält 2 Mio

Platz 1/2/3-5 erhält gehört nicht in den Saisonübergang, das sind Prämien die jede Liga für sich selbst ausmacht.
Positiver Kontostand am letzten Spieltag, dieser müsste dann gespeichert werden und zwei-drei Wochen später wieder aufgerufen werden. Wenn man 10% vom Gesamtwert nimmt werden diejenigen belohnt die möglichst wenig Spieler abgeben. Die starten dann nämlich mit mehr Spielern und dem gleichen Geld (= Gesamtwert aus Spielerwert + Bar). Wenn man 10% von Wert der abgegebenen Spieler ansetzt wird der Nachteil dass man weniger Spieler hat durch mehr Geld ausgeglichen.


Also:

Beliebig viele Spieler behalten
+ (xx Mios - MW verbleibende Spieler)
+ xx% vom MW abgegebener Spieler
- eventuell vorhandene Schulden

[ Diese Nachricht wurde geändert von: rubisco# am 2003-11-13 14:51 ]

jo, die 3...
bloß bei punkt 2 sind wieder die bevorteilt die einen tollen kader hatten/haben und auch am meisten, zum einen übernehmen, aber AUCH abgeben...

vielleicht lieber xx% zahlen für die spieler die man behält... da zahlen dann die leute mit hochkarätern mehr, als jmd der nur einen übernimmt, womit wieder was für den ausgleich getan würde.

Sorry, aber häh?

@ rubisco#

Hast mich falsch verstanden.
Stell dir folgendes vor:

Samstag 34. Spieltag ist vorbei.
Montag werden die letzten Punkte vergeben Donnerstag ist nochmal die Elf des Tages online.
Am Samstag dann (also eine Woche nach dem letzten Spieltag) ist Stichtag.

Der Mannschaftswert den ein User jetzt hat, dient zur Grundlage der Berechnung.

10 % vom MW der gesamten Mannschaft am letzten Spieltag

Jetzt muss er auch seine Spieler wählen die er mitnehmen will.



Das mit: "Positiver Kontostand am letzten Spieltag = +500.000"

Ist etwas unglücklich formuliert. Ich meinte damit, dass derjenige der einen positven Kontostand auf null gesetzt wird und zum Saisonbeginn 500.000 bekommt. Als Belohnung weil er nicht im Minus war.

Das mit den Prämien kann man auch ligaintern lösen, da hast du Recht.


Würde also heißen:


Spieler für die neue Saison
• Spieler auswählen die man in die neue Saison mitnehmen will

Geld in der neuen Saison:
• 40 Mio - MW der ausgewählten Spieler
• 10 % vom MW der gesamten Mannschaft am letzten Spieltag (wie oben erklärt)
• Negativer Kontostand am letzen Spieltag wird in die neue Saison mitübernommen. Bei positvem Kontostand wird das Konto auf 0 gestzt und 500.000 gutgeschrieben



Hm, nachdem ich mir das Deine nochmal durchgelesen hab, deckt sich das zu 98 % Ich denke so können wir es machen.

Du würdest halt:
xx% vom MW abgegebener Spieler als Kapital hergeben

Ich würde:
xx% vom MW aller Spieler als Kapital hergeben.


@ colakorn
Es wird immer so sein, dass es nicht für jeden die beste Lösung ist aber bei der Version von und mir werden die Ungleichheiten beseitigt und die sportlichen und finanziellen Leistungen der Vorsaison berücksichtigt.

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Ralf1978 aka Realf Madrid zu Gast im Podcast bei Flo - Folge 92

ja, der vorschlag von colakorn ist nicht schlecht:

du kannst so viele spieler behalten wie du moechtest und bekommst den wert der abgegebenen spieler + dein budget als startkapital fuer die naechste saison abzueglich, z.b. 25% des Marktwertes der behaltenen Spieler.

Schwaechen des Vorschlags?

Viele Gruesse
Fabian

Sorry, aber ich versteh nicht ganz die Nachteile von rubiscos Vorschlag:

Beliebig viele Spieler behalten
+ (xx Mios - MW verbleibende Spieler)
+ xx% vom MW abgegebener Spieler
- eventuell vorhandene Schulden

gegenüber colakorns Vorschlag:

Beliebig viele Spieler behalten
+ (xx Mios - MW verbleibende Spieler)
+ xx% vom MW verbleibender Spieler
- eventuell vorhandene Schulden

Oder hab ich jetzt alles komplett durcheinander?!

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Olli710 am 2003-11-13 16:46 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Olli710 am 2003-11-13 16:51 ]

Vorsicht jetzt wirds kompliziert:

Beispiele für die Vorschläge von Colakorn/Fabian, Ralf und von mir:

Spieler A

Mannschaftswert 100, bar 0

gibt für 90 Mios Spieler ab, behälten einen für 10


Spieler B

Mannschaftswert 100, bar 0

gibt für 10 Mios Spieler ab, behält 9 für 90


Variante colakorn/Fabian:

Spieler A

hat einen Spieler + (90 mios - 25% von 10 Mios) = 87,5 Mios
Gesamtwert: 97,5 Mios


Spieler B

hat noch 9 Spieler + (10 mios -25% von 90 Mios) = -12,5 Mios
Gesamtwert: 77,5 Mios


Variante Ralf:

Spieler A

hat einen Spieler + 30 Mios + 10% MW = 40 Mios
Gesamtwert: 50 Mios


Spieler B

hat 9 Spieler - 50 Mios + 10% MW = -40 Mios
Gesamtwert: 50 Mios


Variante Rubisco (mit 50 Mios):

Spieler A

hat 1 Spieler + 40 Mios + 10% vom Wert abgegebener Spieler = 49 Mios
Gesamtwert: 59 Mios

Spieler B

hat 9 Spieler -40 Mios + 10% vom Wert abgegebener Spieler = -39 Mios
Gesamtwert: 51 Mios


Andere Beispiele hab ich noch nicht durchgerechnet.

Ralf´s und mein Vorschlag decken sich weitgehend. Ich finde nur dass tatsächlich der MW der abgegebenen Spieler berücksichtigt werden muss, sonst starten beide mit dem gleichen Gesamtwert aber unterschiedlich vielen Spielern. Bei Ralfs Variante ist es auf jeden Fall günstiger alle Spieler zu behalten und sie stattdessen einfach nach der Saisonumstellung zu verkaufen.

colakorn/Fabian: Da bleiben die Unterschiede zu groß und zu wenig Geld wird entzogen. Ausserdem scheinen da eindeutig Spieler bevorzugt zu werden die möglichst viele Spieler abgeben, im Beispiel hat derjenige der fast alle abgibt 20 Mios mehr Gesamtwert.

Fazit: Eigenlob stinkt.

Ok, Rubisco du hast Recht, Dein Vorschlag ist am besten. Jetzt hab ich auch gecheckt wieso.

Der Vorschlag von colakorn/Fabian ist nicht gut, weil zuviel Kohle bleibt. Inflation droht.

Das heißt also:

Beliebig viele Spieler behalten
+ (xx Mios - MW verbleibende Spieler)
+ xx% vom MW abgegebener Spieler
- eventuell vorhandene Schulden

Muss aber nochmal genua darüber nachdenken. Das poste ich dann morgen nochmal.

Jetzt bleibt nur noch zu klären wann der Stichtag ist. Also welcher MW fließt in die Berechnung mit ein. Ich melde mich später nochmal.

Bin stolz auf usn, dass wir was gefunden haben

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Ralf1978 aka Realf Madrid zu Gast im Podcast bei Flo - Folge 92

@rubisco
also ich wollte es auch gerade sortieren...
du warst schneller.
und mein letzter beitrag war geschrieben wie gedacht... *g*

grundsätzich ist mein vorschlag, das egal wieviele spieler man mitnimmt, der MW aller teams gleich bleibt - auch mit unterschiedlicher kadergröße.

*beliebig viele spieler übernehmen
*kader-MW wird mit startkapital der neuen saison verrechnet (40-50mio oder so).

bin eigentlich gegen finanz% des vorsaisonkaders (ralfs 10%), sondern wenn, eher für kleine geldabgabe für behaltene spieler.
das führt dazu das man auch spieler freigibt und zwar nicht erst nach der sommerpause.
während der pause hat dann jeder wie sonst auch zeit seinen kader aufzubauen...
da kann man dann 2x10miospieler genommen haben und mit 20mio einkaufen.
oder man hat seine 11 spieler wenn man unter der 40mio-grenze bleibt. (oder halt 50).