Talk der Woche 20: Schaaf und Werder - wohin geht der Weg?

dori-tcha hat folgendes geschrieben:

Dazu passend ein Artikel der BZ: Dynamik des Misserfolgs "Ein Mittelklasseklub, der sich in die Liga der Schwergewichte schleicht, bewegt sich sportlich und finanziell so sehr am Limit, dass ihn kleine Misskalkulationen und Fehler aus dem Gleichgewicht werfen können. Sevilla, Deportivo La Coruña, Leeds United, Werder Bremen - der Vereinsname dieser Geschichte ist austauschbar." Wie seht ihr die aktuelle Lage, ist Werder das Sevilla von morgen?

Ich kann diesen Vergleich definitiv nicht Teilen. Aus mehreren Gründen:

1. Warum ist Werder ein "Mittelklasseclub"?

In Deutschland gibt es in den letzten 20 Jahren nur sehr wenige Vereine die auf einer Stufe mit Werder Bremen stehen. Natürlich die Bayern, die sind mit Abstand die Nr. 1 in Deutschland, aber dahinter? Borussia Dortmund, Bayer Leverkusen, mit Abstrichen Schalke 04 und Werder Bremen. Werder ist ein deutscher Spitzenverein und das nicht durch die Ausrichtung auf kurzfristigen Erfolg (so wie der BVB in den 90er Jahren, oder Schalke 04) und nicht durch einen starken Konzern im Rücken (wie Bayer 04), sondern wegen ihrer guten Arbeit.

Natürlich hat Bremen nicht so ein großes Stadion wie Dortmund, Schalke oder Hamburg. Natürlich sind nicht so große Fan-Massen zu mobilisieren wie in Hamburg, Köln oder Frankfurt. Und auch in Sachen Marketing und Werbung ist Bremen gewiss nicht der günstigste Standort in Deutschland. Aber, Werder wusste schon immer, wie man aus dem vorhandenen Potential das Maximum schöpfen kann.
Es gab zwar auch immer wieder Rückschläge, wie in der Zeit zwischen Rehagel und Schaaf, doch eigentlich ist Bremen immer ein Verein, der im oberen Drittel der Tabelle landet.


2. Warum der Vergleich mit Sevilla und Leeds hinkt:

Die Ausgangslage bei Sevilla oder Leeds United sind da doch ganz andere. Alle drei Vereine sind innerhalb sehr kurzer Zeit aus der 2. Liga in die europäische Spitze aufgestiegen. Da gab es keine langfristige Entwicklung und solche Erfolge steigen schnell zu Kopf. Nicht unbedingt bei (allen) Spielern und dem Vorstand, aber im gesamten Umfeld des Vereins, besonders bei Medien und Fans.
Auf Sevilla wurde ja im Text ausführlich eingegangen. Der Verein hat immer wieder neue Stars hervor gebracht und diese mussten dann verkauft werden bzw. wollten den nächsten Schritt in ihrer Karriere machen. Und man kann einfach nicht immer jeden Abgang 1:1 ersetzen, erst Recht nicht, wenn es sich dabei zum Teil um die (zur damaligen Zeit) besten Spieler dieser Position weltweit handelt (Dani Alves). Hier kann man Sevilla eher mit Werder Bremen vergleichen, als umgekehrt. Werder hat schon in den 80er und 90er Jahren immer wieder Stars abgeben müssen, egal ob Rudi Völler oder Andreas Herzog. Werder ist immer wieder zurück gekommen und wird es auch in Zukunft wieder tun, auch wenn vielleicht 1-2 schwächere Jahre dazwischen liegen. Das man einen Micoud durch einen Diego ersetzen konnte und diesen dann durch einen Özil war sehr viel Glück und kommt einfach sehr selten vor, erst Recht zwei Mal sofort hinter einander!
In Sevilla muss man mit so einer Durststrecke erst umgehen lernen. Vorallem die Spieler, aber auch Fans und Medien, für die es in den letzten 10 Jahren immer nur weiter nach oben ging. Und wenn man nicht aufpasst, dann dümpelt man halt irgendwann nur noch im Mittelfeld der Liga rum, so wie La Coruna oder stürzt sogar ganz ab wie Lokalrivale Betis.

Ähnlich verlief es bei Leeds United. Der Club wurde von Don Revie Mitte der 60er Jahre aus der 2. Liga nach Europa geführt und konnte 68 und 71 den Messe-Pokal gewinnen. National wurde man 68 den League-Cup, 72 den FA-Cup und wurde 69 und 74 Meister. Nach dem Weggang von Revie blieben die Erfolge lange Zeit aus und man stieg 1982 sogar wieder in die 2. Liga ab. Erst 1990 konnte man unter Howard Wilkinson wieder aufsteigen und mit Platz 4 1991 und der Meisterschaft 1992 direkt wieder an die Spitze des englischen Fußballs zurück kehren. Doch erneut konnte man sich nicht dauerhaft dort festsetzen. Erst unter David O’Leary konnte man 1999 die Saison wieder weit vorne auf Platz 3 beenden. Um nicht erneut wieder abzustürzen investierte man viel Geld in die Mannschaft. Jimmy Floyd Hasselbaink wurde für ca. 17 Millionen Euro an Atletico Madrid verkauft und für ca. 35 Millionen kamen neue Spieler.
Im Folgejahr erreichte man das Halbfinale des UEFA-Cups und in der Liga qualifizierte man sich für die Champions League. Und es wurde noch mehr Geld investiert, als im Vorjahr:

Rio Ferdinand West Ham 26.000.000 €
Robbie Keane Inter Mailand 18.000.000 €
Olivier Dacourt Lens 10.500.000 €
Mark Viduka Celtic Glasgow 9.150.000 €
Dominic Matteo Liverpool 7.125.000 €

Man ereichte das Halbfinale der Champions League, wurde in der Liga aber nur Vierter, was damals UEFA-Cup und weniger Einnahmen bedeutete. Trotzdem gab man erneut viel Geld aus und man verpflichtete Robbie Fowler für ca. 17 Millionen von Liverpool und Seth Johnson für 11,5 Millionen von Derby County. Doch erneut reichte es nicht für die Champions League und man musste Spieler verkaufen um den angehäuften Schuldenberg zu tilgen. Das gelang zwar (u.a. Rio Ferdinand für 46 Millionen zu Manchester United), doch das Gerüst brach zusammen und 2003 wurde man von einem Inzolvenzverwalter übernommen und 2004 stieg man erneut ab. Hier setzte man also auf die Karte geld und den kurzfristigen Erfolg, der dann ausblieb.

Fazit und Prognose:
Wie schon ausführlich (so weit wollte ich eigentlich nicht ausholen ) beschrieben ist der Vergleich mit Sevilla oder Leeds schon sehr weit hergeholt, da alle drei Vereine ganz andere Backgrounds haben und auch ganz andere Wege zum Erfolg suchen.
Den Totalcrash wie in Leeds würde ich in Bremen definitiv ausschließen, dafür wird dort eigentlich zu seriös gearbeitet. Das man allerdings eine erneute Durststrecke wie in den 90er Jahren erlebt könnte passieren. Aber auch nciht zwingend. Allerdings muss im nächsten Sommer ein Schnitt gemacht werden. Ohne Europa League sind Spieler wie Mertesacker vermutlich nicht mehr zu halten. Zudem bringen sie das nötige Geld, um eine neue Mannschaft aufzubauen. Allerdings muss erneut eine gesunde Mischung gefunden werden. Geht der Umbruch schief, dann kann man auch ganz tief fallen, was Vereine wie Frankfurt, Köln oder Mönchengladbach in den 90er Jahren auch erfahren mussten...

Die Frage muss aber erlaubt sein, was Bremen mit seinen ganzen CL Mio. gemacht hat, jahrelang kaufte man zudem noch billig ein und verkaufte teuer.

Heuer gibt man aus wirtschaftlichen Gründen den treffsichersten Stürmer den man in der Hinrunde hatte ab und holt dafür ein ? (ich möchte dem Spieler noch nicht zu nahe treten, weil er noch keine Chance hatte zu beweisen das er besser ist).

Insgesamt ist zu beobachten das Bremen immer weiter versucht auf die zu setzen von denen ein Klopp gestern sagte so jemanden würde er sich nie in die Mannschaft holen.

"Arschlöcher"

war der genaue Ausdruck lt. Bild von Klopp (allgemein nicht auf Bremen bezogen).

Und genau das tut Bremen doch seit Jahren, alles was potenzial hat, aber nee große Klappe und selten Leistung zeigt kommt her, und versucht hier durchzustarten. Klar bei einigen klappt das, die Frage ist doch aber ob das insgesamt dann in der Mannschaft nicht passt, nur die Leute eines Schlages funktioniert da meiner Meinung nach nicht.

Testspiele sind Testspiele, die sollte man nicht zu hoch hängen, aber die Spieler haben hier genau das abgeliefert was sie in der Hinrunde auch abgeliefert haben, sie wirkten mutlos und so als wenn sie keinen Bock hätten.

Ich weiss wirklich nicht ob das alleine an den Spielern liegt, oder ob auch ein Schaaf sich nicht irgendwann überholt hat., ob da der Fisch nicht irgendwann vom Kopf her anfängt zu stinken.

Finanziell ist man nicht in der Lage einen Gündogan zu holen im Winter, sorry das ist zwar gut, wenn man drauf achtet keine Risiken einzugehen, aber mal ehrlich das ist ein Transfer der vom Volumen her jederzeit möglich sein sollte, für einen Verein der jahrelang CL gespielt hat, Transferüberschüsse erzielt hat und auch Titel national gewonnen hat.

Fragen

- Wo steckt das Geld bei Bremen (im Stadion??, dann könnte das gleiche wie in Stuttgart das Problem sein, mehr Einahmen geplant, aber ob die kommen muss eine Mannschaft zeigen, die dazu vielleicht nicht in der Lage ist).

- Warum sind die Transfererfolge geringer geworden. Jahrelang hatte man wirklich gut gescoutet und nun? Es scheint das immer mehr Spieler kommen die es nun doch nicht schaffen. Nase verschnupft was das angeht?

- Hat sich der Trainer überholt? Jeder Trainer kann nur bestimmte Sachen immer und immer wieder ändern, ist das Team zum Teil schon zu lange zusammen, so dass für die Spieler alles vorhersehbar ist?

- Teamgeist
Gestern lt. Bild beim Testspiel die nicht eingesetzten Spieler nicht dabei, keinen Bock zuzugucken, hatten Trainingsfrei, das spricht nicht für die das man nicht kam. Schlimmer noch nichtmal das einer von denen den im Krankenhaus liegenden Konditionstrainer besucht hätte. Fehlt es an Teamgeist, weil zuviele wie Klopp sagen würde "Arschlöcher" im Team sind?

-Andere Vereine
Ist ein Problem vielleicht auch, das die besten Spieler sich bewusst sind, das sie woanders mehr verdienen können, ja das es ihnen sogar unterbewusst ganz recht ist wenn es nicht läuft, denn dann ist der Verein im Sommer wohl angewiesen auf die Einahmen und müsste Leistungsträger verkaufen.

@Whisky

Die Taktik ist doch nicht schlecht ...
Was ist in deinen Augen bei einem jungen Spieler ca. 19-21 einfacher?

a) aus einem mittelmäßigen Talent einen guten Fussballer zu machen
oder
b) aus einem jungen halbstarken großem hitzköpfigen Talent einen verantwortungsvollen jungen Mann

Bei solchen Transfers spielt die Zeit für Werder, weil erwachsen werden die meisten halbstarken von ganz allein.
Aber versuch mal jemandem über 20ig mit mittelmäßiger Qualität das spielen bei zu bringen

Insofern ist die Taktik der Bremer nicht falsch und wird auch wieder seine Früchte tragen, wie z.B. bei Diego, der sicher auch kein ganz einfacher Spieler war.

Gruß Pit

atog hat folgendes geschrieben:

...

Sorry aber mMn ist Werder ein Mittelklasseclub (nicht falsch verstehen, ihr wart in den letzten Jahren eindeutig ein Spitzenclub von den Ergebnissen her). Es wurde jahrelang überdurchschnittlich gut gewirtschaftet und gescoutet aber wenn Werder das Glück ein paar Jahre verlässt (oder man von mir aus auch Pech hat) hat ist das ein riesen Problem.
Denn strukturell ist Werder eben auf Augenhöhe mit Frankfurt, Gladbach oder Köln (wenn überhaupt). Und nicht annähernd auf Augenhöhe mit Stuttgart, Hamburg oder (mit Abstrichen wegen der Schulden Schalke). Von VW, Leverkusen oder Bayern mal ganz zu schweigen.
Ich meine zum Beispiel mal gelesen zu haben, dass Werder Bremen (für mich als Frankfurtfan vollkommen unverständlicherweise) weniger Geld fürs Trikotsponsoring bekommt als wir. Dazu ein deutlich geringeres Zuschaueraufkommen.
Wenn Werder mal über einen längeren Zeitraum das internationale geschäft verpasst kann es ganz schnell passieren, dass man zusammen mit den oben genannten Vereinen (die im übrigen ein deutlich niedrigeres Gehaltsniveau haben...mit Ausnahme von Köln vielleicht ) im Mittelfeld rumdümpelt.
Ich fänds schade wenn es wirklich so kommen sollte denn ich habe Werder immer dafür geschätzt, dass dort gute und seriöde Arbeit geleistet wurde (als Frankfurtfan weiß man sowas zu schätzen) auch wenn es für meinen Verein natürlich gut wäre.

Gruß, Thomas

PS: Das Problem mit Gladbach und Köln auf Augenhöhe könnte sich ja nach dieser Saison von ganz alleine gelöst haben

Tontibär hat folgendes geschrieben:

atog hat folgendes geschrieben: ... Denn strukturell ist Werder eben auf Augenhöhe mit Frankfurt, Gladbach oder Köln (wenn überhaupt). Und nicht annähernd auf Augenhöhe mit Stuttgart, Hamburg oder (mit Abstrichen wegen der Schulden Schalke). Von VW, Leverkusen oder Bayern mal ganz zu schweigen.

Strukturell auf Augenhöhe mit Frankfurt, Gladbach und Köln? Schön wärs.

Wir waren NICHT WM Stadt, da die allgemeine Infrastruktur (Ö-Verkehrsmittel, Parkplätze etc.) bei uns in Bremen nicht ausreichend ist. Zudem gehört Bremen (man glaubt es kaum) zu den sozial schwächsten Regionen Deutschlands. Die drei von Dir genannten Städte gehören zu den strukturell stärksten Städten/Teams der Liga - von den Strukturen (Stadion, Stadtgröße etc.)



Und Mittelklasseverein? Nenn mir einen Verein in Deutschland der in den letzten zehn Jahren besser war (ausser die Bayern...)?

para1 hat folgendes geschrieben:

Zudem gehört Bremen (man glaubt es kaum) zu den sozial schwächsten Regionen Deutschlands.

Wieso glaubt man das kaum....... bei den Pisa-Stuidien treiben wir das Feld doch auch regelmäßig vor uns her......

Zum Thema..... sag' ich mal nix. Bin auch etwas sprachlos, dass hier momentan vieles den Bach (oder die Weser) runtergeht. Hab' da auch keine echten Erklärungen parat, von daher lasse ich es lieber.......
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Um nochmal zum Thema Transfers und Kohle zu kommen:

Habe mal die Transfererlöse und -ausgaben von 2004 an bis heute überschlagen:

Da stehen gerade mal gut 8 Mio Euro im Plus. Hatte das Gefühl, dass durch Diego, Özil, Ismael, Klose etc viel mehr Kohle da sein müsste, aber letzten Endes hat Werder dann ja auch nicht soo überragend gewirtschaftet bzw sich richtig hohe Rücklagen schaffen können.

Ich war der Meinung, dass das mdst 20 Mio gewesen wären, die Werder noch über haben müsste... aber letzten Endes waren es nur der Diego- und Öziltransfer, die richtig Kohle gebracht haben.

Weiß halt nicht, was immer durch die CL noch mit dazu kam, aber insgesamt werden solche Transfers wie zB Gündogan nicht mehr eben so bezahl werden können, zumal dann ja neben der wirtschaftl auch die sportl Perspektive fehlen wird.

whisky0882 hat folgendes geschrieben:

- Wo steckt das Geld bei Bremen (im Stadion??, dann könnte das gleiche wie in Stuttgart das Problem sein, mehr Einahmen geplant, aber ob die kommen muss eine Mannschaft zeigen, die dazu vielleicht nicht in der Lage ist).

Hier steckt aktuell sehr viel Geld. Und man muss fast alles selber tragen, da man nicht, wie viele andere Bundesligavereine das Geld für die WM 2006 bekommen hat. Ob die Investitionen zum richtigen Zeitpunkt gekommen sind, wird sich in den nächsten Jahren zeigen.

whisky0882 hat folgendes geschrieben:

- Warum sind die Transfererfolge geringer geworden. Jahrelang hatte man wirklich gut gescoutet und nun? Es scheint das immer mehr Spieler kommen die es nun doch nicht schaffen. Nase verschnupft was das angeht?

Das ist doch ein ganz natürlichen Phänomen, von dem besonders ihr Bayern ein Lied singen könnt. Wenn die Bayern bei einem Talent anklopfen, dann steigt der Preis sofort in die Höhe. Und so ist es inzwischen bei Werder auch. Man hat auch Internationale inzwischen einen solch guten Ruf, dass man eben keine Spieler mehr günstig einkaufen kann. So muss man dann auf die 1A-Wahl immer wieder mal verzichten und die 1B oder sogar die Nr. 2 ausweichen. Und die passen dann halt nicht immer zu 100% oder wie du sagst, die Nase ist verschnupft.

whisky0882 hat folgendes geschrieben:

- Hat sich der Trainer überholt? Jeder Trainer kann nur bestimmte Sachen immer und immer wieder ändern, ist das Team zum Teil schon zu lange zusammen, so dass für die Spieler alles vorhersehbar ist?

Ja und nein. Es gibt ja durchaus Trainer, di eihren Weg noch länger erfolgreich gegangen sind und es gibt auch genug Beispiele, dass ein Verein nach einer langen Trainer-Ära zunächst in ein Loch fällt, weil die Nachfolger immer an dem langjährigen Vorgänger gemessen werden und scheitern.
Das seine Methoden und Ansprachen zu vorhersehbar sind ist denke ich nicht das Hauptproblem, immerhin wurde die Mannschaft auch immer wieder neu aufgefrischt. Die wenigsten Spieler sind länger als vier Jahre bei Werder.

whisky0882 hat folgendes geschrieben:

- Teamgeist Gestern lt. Bild beim Testspiel die nicht eingesetzten Spieler nicht dabei, keinen Bock zuzugucken, hatten Trainingsfrei, das spricht nicht für die das man nicht kam. Schlimmer noch nichtmal das einer von denen den im Krankenhaus liegenden Konditionstrainer besucht hätte. Fehlt es an Teamgeist, weil zuviele wie Klopp sagen würde "Arschlöcher" im Team sind?

Man brauch auch Reizfiguren ("Arschlöcher") im Team. Zu viel Harmonie schadet, was man ja bei Jogi und seiner Elf in den entscheidenden Spielen immer sehen kann. Hier kommt es auf die Mischung und die Hierachie an. Und genau da liegt aktuell das Problem. Es kommen neue Spieler mit einem großen Ego (Arnautovic) bzw. viel Erfahrung (Silvestre), die aus verschiedenenn Gründen nicht in dieses System gepasst haben. Bei beiden stimmte die Leistung auf dem Platz nicht, aber da es bei den bisherigen Leistungsträgern und Führungsspielern ähnlich war, konnten und wollten sie sich (zumindest Arnautovic) nicht unterordnen.
Wenn dann noch wichtige Stützen ausfallen (Naldo und Pizarro) und andere Leistungsträger einen Durchhänger haben (Frings, Mertesacker), dann lastet eben viel mehr Druck auf den Spielern aus der 2. oder 3. Reihe der Hierrachieordnung, die diesem Druck einfach noch nicht gewachsen sind, egal ob Marin, Hunt oder Bargfrede. In Bremen kamen einfach viele Faktoren zusammen, die für das aktuelle Ergebnis verantowrtlich sind.

whisky0882 hat folgendes geschrieben:

-Andere Vereine Ist ein Problem vielleicht auch, das die besten Spieler sich bewusst sind, das sie woanders mehr verdienen können, ja das es ihnen sogar unterbewusst ganz recht ist wenn es nicht läuft, denn dann ist der Verein im Sommer wohl angewiesen auf die Einahmen und müsste Leistungsträger verkaufen.

Das kann bei einem Teil der Spiele durchaus zutreffen, aber man muss ja auch immer sehen, wo die Spieler herkommen und wo sie hin wollen. Ein Arnautovic ist bei Inter auf ganzer Linie gescheitert und selbst wei Werder konnte er bisher nichts zeigen, was einen großen Club dazu bewegen könnte ihn zu verpflichten und ihm ein noch besseres Gehalt zu zahlen (klar, irgend einen Dummen wird der Berater vermutlich finden). Dann wären da noch Marin, Mertesacker und Wiese. Bei Torhütern ist es allerdings aktuell schwer einen neuen/besseren Verein zu finden, sodass lediglich Marin und Mertesacker aktuell noch den Verein verlassen könnten. Das restliche Team wird sich sportlich aktuell kaum (mehr) verbessern können. Und Mertesacker hat einen Verkauf (im Winter) ja bereits ausgeschlossen.
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mutzfred hat folgendes geschrieben:

Um nochmal zum Thema Transfers und Kohle zu kommen: Habe mal die Transfererlöse und -ausgaben von 2004 an bis heute überschlagen: Da stehen gerade mal gut 8 Mio Euro im Plus. Hatte das Gefühl, dass durch Diego, Özil, Ismael, Klose etc viel mehr Kohle da sein müsste, aber letzten Endes hat Werder dann ja auch nicht soo überragend gewirtschaftet bzw sich richtig hohe Rücklagen schaffen können. Ich war der Meinung, dass das mdst 20 Mio gewesen wären, die Werder noch über haben müsste... aber letzten Endes waren es nur der Diego- und Öziltransfer, die richtig Kohle gebracht haben. Weiß halt nicht, was immer durch die CL noch mit dazu kam, aber insgesamt werden solche Transfers wie zB Gündogan nicht mehr eben so bezahl werden können, zumal dann ja neben der wirtschaftl auch die sportl Perspektive fehlen wird.

Ich glaub kaum, dass du europaweit, geschweige denn in Deutschland einen Verein finden wirst bei dem derartiger sportlicher Erfolg, wie ihn Werder hat, mit einer positiven Transferbilanz einhergeht. 6mal CL in den letzten sieben Jahren? Etwas ähnliches kann aus den großen Ligen Europas wohl lediglich Arsenal London aufweisen und das auch nur weil England 4 CL-Startplätze besitzt.

Die Transferbilanz ist bei Werder sicher das geringste Problem warum man sich bei Verstärkungen des Kaders keine größeren Kraftakte erlauben kann. Eher, dass sich trotz relativen großen Erfolges an der Fanbasis zahlenmäßig kaum etwas tut, die Region wirtschaftlich nicht mit Hamburg, München oder Ruhrgebiet mithalten kann.
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Denilson - Pauleta - Conceiçao

Valeron - Mutu

Banega

Harte - Stam - Vidic - Contra

Akinfeev

drive_in hat folgendes geschrieben:

mutzfred hat folgendes geschrieben: Um nochmal zum Thema Transfers und Kohle zu kommen: Habe mal die Transfererlöse und -ausgaben von 2004 an bis heute überschlagen: Da stehen gerade mal gut 8 Mio Euro im Plus. Hatte das Gefühl, dass durch Diego, Özil, Ismael, Klose etc viel mehr Kohle da sein müsste, aber letzten Endes hat Werder dann ja auch nicht soo überragend gewirtschaftet bzw sich richtig hohe Rücklagen schaffen können. Ich war der Meinung, dass das mdst 20 Mio gewesen wären, die Werder noch über haben müsste... aber letzten Endes waren es nur der Diego- und Öziltransfer, die richtig Kohle gebracht haben. Weiß halt nicht, was immer durch die CL noch mit dazu kam, aber insgesamt werden solche Transfers wie zB Gündogan nicht mehr eben so bezahl werden können, zumal dann ja neben der wirtschaftl auch die sportl Perspektive fehlen wird. Ich glaub kaum, dass du europaweit, geschweige denn in Deutschland einen Verein finden wirst bei dem derartiger sportlicher Erfolg, wie ihn Werder hat, mit einer positiven Transferbilanz einhergeht. 6mal CL in den letzten sieben Jahren? Etwas ähnliches kann aus den großen Ligen Europas wohl lediglich Arsenal London aufweisen und das auch nur weil England 4 CL-Startplätze besitzt.

Klar gibt es das

2010/2011 +9.480.000 €
2009/2010 +40.990.000 €
2008/2009 +27.250.000 €
2007/2008 +53.230.000 €
2006/2007 +4.425.000 €
2005/2006 +15.530.000 €
2004/2005 +61.525.000 €
2003/2004 -4.325.000 €
2002/2003 +3.975.000 €
2001/2002 -8.100.000 €

Jetzt dir Frage, welcher europäische Club ist das? Sie sind eigentlich immer in der CL dabei und haben diese in diese seit ihrer Einführung sogar schon gewonnen...
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FC Porto?

@Alo

dass du noch ein par ausgraben kannst war mir schon klar, deswegen ja auch der Zusatz

drive_in hat folgendes geschrieben:

"...aus den großen Ligen Europas..."

ohne mich jetzt despektierlich gegenüber Portugal äußern zu wollen
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Akinfeev

Zuletzt bearbeitet von drive_in am 11 Jan 2011 12:25, insgesamt einmal bearbeitet

Oeyni hat folgendes geschrieben:

FC Porto?

Das ist natürlich richtig.

Klar, Porto hat in Portugal eine ganz andere Stellung, als Werder in Deutschland. Aber international sind sie ein Verein, der wie Werder ganz klar in der zweiten Reihe steht und der seine Stars immer wieder an finanzstärkere Clubs aus England, Spanien, Italien, Frankreich oder Russland ziehen lassen muss. Auch Bremen hat hier mir Diego und Hugo Almeida schon gewildert.
_________________

Ich denke Ajax wird auch eine ganz gute Bilanz haben.

Und natürlich sind Porto und auch Ajax und vlt. der ein oder andere Verein finanziell in der 2ten eher 3ten Liga Europas.

Die Frage íst doch nur, welche Rolle spielen sie fianziell in ihrer eigenen Liga.
Und da bin ich mir sicher, eine weitaus stärkere als Werder Bremen in Deutschland.

--> Sie haben es leichter oben mitzuspielen, sich für die CL zu qualifizieren oder gar Titel zu gewinnen.
Insofern ist die Rolle, die Werder spielt schon eine besondere.
Weil Werder Bremen spielt jetzt schon seit 3 Jahrzehnten eine ausser ordentlich gute Rolle in der Bundesliga weit über ihren finanziellen Möglichkeiten.

Und dafür ist die gesunde Struktur und das überlegte Handeln immer wieder verantwortlich und dafür muss man einfach den Hut ziehen.

Deswegen auch mein Apell an alle Fans und Mitglieder, einfach Geduld bewahren ihr kommt da wieder raus.
Aber ein Austausch von KA oder TS könnte viel kaputt machen.
Manchmal kann es ganz ganz schnell gehen, wenn sportlich die falschen Schlüsse gezogen werden.

Gruß Pit

Immerhin ist ja erst die Hinrunde um. Man kann immer mal eine schlechte Hinrunde spielen und am Ende der Saison noch ganz gut dastehen.
Es ist entscheidend wie jetzt die nächsten Wochen die sportliche Ergebnisse sind.

Entweder geht es nach oben oder gegen den Abstieg. Ich finde es ist jetzt genau der falsche Zeitpunkt über einen neuen Trainer oder Manager nachzudenken. Die beide haben zusammen schon soviel in Bremen gemeistert, dass ich auch davon ausgehe, dass sie dieses Tief auch meistern werden.

Wie Pit schon sagte ein Austausch könnte total nach hinten losgehen. Ich erinnere nur daran wie es um Werder stand als damals Otto Rehagel weggegangen ist.

Mfg

Die handelnden Personen TS/KA stehen derzeit nicht zur Disposition. Sollte auch der Klassenerhalt noch in akute Gefahr geraten -nach den Eindrücken der Vorbereitung nicht auszuschließen- wird man darüber sicher noch mal neu nachdenken müssen. Dann wäre der Verein in der Rückrunde wohl zum handeln gezwungen.

Wenn Werder "erwartungsgemäß" die Serie mittelmäßig über die Bühne bringt, wird man sich dann im Sommer noch mal die Karten legen müssen, was die neue Spielzeit angeht......
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Alo Atog hat folgendes geschrieben:

Man brauch auch Reizfiguren ("Arschlöcher") im Team. Zu viel Harmonie schadet, was man ja bei Jogi und seiner Elf in den entscheidenden Spielen immer sehen kann.

These und Begründung stimme ich nicht zu. Was hast Du denn bei Jogi und seiner Elf in den entscheidenden Spielen gesehen? Woran machst Du dies fest, dass mit ein paar A-löchern die Spanier besiegt worden wären?

Sorry, doch so einen Mist musst Du leiden ein wenig mehr begründen, vielleicht sehe ich und viele anderen ja nicht das was Du siehst. Also teile mir und anderen Blinden doch mal bitte mit, was Du so sieht.

PS: Bremen hat den Frings, den Jogi nicht mehr hat. Oder sehe ich schon wieder etwas nicht?

E78 hat folgendes geschrieben:

Alo Atog hat folgendes geschrieben: Man brauch auch Reizfiguren ("Arschlöcher") im Team. Zu viel Harmonie schadet, was man ja bei Jogi und seiner Elf in den entscheidenden Spielen immer sehen kann. These und Begründung stimme ich nicht zu. Was hast Du denn bei Jogi und seiner Elf in den entscheidenden Spielen gesehen? Woran machst Du dies fest, dass mit ein paar A-löchern die Spanier besiegt worden wären?

Ob wir mit Kamfschweinen wie Frings die Spanier besiegt hätten steht in den Sternen - ohne sie haben wir definitiv verloren! Daran kannst du nichts ändern und das kannst du gerne so lange schön Reden wie Jogi, Bierhoff, Zwanziger und Co. Zu viel harmonier tut keiner Mannschaft gut und in jeder großen Mannschaft hast du Spieler, die im richtigen Moment auf den Tisch hauen oder auf dem Platz ein Zeichen setzen. Schau dich mal um, dann wirst du dir verwundert die Augen reiben
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Alo Atog hat folgendes geschrieben:

E78 hat folgendes geschrieben: Alo Atog hat folgendes geschrieben: Man brauch auch Reizfiguren ("Arschlöcher") im Team. Zu viel Harmonie schadet, was man ja bei Jogi und seiner Elf in den entscheidenden Spielen immer sehen kann. These und Begründung stimme ich nicht zu. Was hast Du denn bei Jogi und seiner Elf in den entscheidenden Spielen gesehen? Woran machst Du dies fest, dass mit ein paar A-löchern die Spanier besiegt worden wären? Ob wir mit Kamfschweinen wie Frings die Spanier besiegt hätten steht in den Sternen - ohne sie haben wir definitiv verloren! Daran kannst du nichts ändern und das kannst du gerne so lange schön Reden wie Jogi, Bierhoff, Zwanziger und Co. Zu viel harmonier tut keiner Mannschaft gut und in jeder großen Mannschaft hast du Spieler, die im richtigen Moment auf den Tisch hauen oder auf dem Platz ein Zeichen setzen. Schau dich mal um, dann wirst du dir verwundert die Augen reiben

Also Alo, ein wenig mehr als in Worte gepacktes Allgemeingut hätte ich schon von Dir erwartet.

Jede Gruppe lebt von verschiedenen Persönlichkeiten, so entsteht die jeder Gruppe innlebende Dynamik. Was siehst Du bei Joggi und seinen Mannen in den entscheidenden Spielen denn was ich nicht sehe?

Du siehst eine Niederlage und machst anhand dieser mangelnden Persönlichkeiten, die mal auf den Tisch hauen fest oder auf dem Platz ein Zeichen setzen fest. Ich bitte Dich.

Die Niederlage sehe ich auch, doch Deine Begründung der Niederlage wird nicht besser, auch wenn Du sie nochmals stumpfsinnig wiederholst. Ich formuliere meine Frage mal um, vielleicht reden wir dann nicht mehr so aneinander vorbei.
Warum denkst Du, dass Deine Begründung für die Niederlage ("fehlende Reizfiguren") die richtige ist?

Woran machst Du eine Reizfigur fest? Ein großes Bildzeitungsinterview, in dem ein Führungsspieler Internas aus der Mannschaft preisgibt, oftmals davon geleitet, selbst in gutem Licht dazustehen? Denn lange Zeit schien dies in unserer Nationalelf die Reizfiguren auszumachen.

Oder mal ein richtige Knochengrätsche im Mittelfeld, ein Zeichen setzen, den Kopf der gegnerischen Mannschaft umzumähen, komme es was wolle, um die eigenen Leute wachzurütteln?

Ich finde bei Dir in Deinem Post hört man eher eine Antipathie gegen manche Entscheidungsträger der Nationalelf heraus. Dass sich die Zeiten geändert haben - glücklicherweise meine ich - und Fussballmannschaften flachere Hierarchien als früher haben, Nationalspieler sich auf ihren Verdiensten der Vergangenheit ausruhen konnten und nochmals zwei Jahre in der NM mitgelaufen sind. Kein 39 jähriger Loddar dort beispielsweise mitturnt. Dass es heute mehr Trainer als früher gibt, das Spiel ein anderes ist als damals, alles viel schneller geht....

All dies scheinst Du in diesem Fall nicht zu sehen, auch dass Spanien die zur Zeit beste Nationalmannschaft der Welt ist, und Löw keine Tritte in Kopfhöhe sehen will um zu gewinnen. All dies scheinst Du nicht sehen zu wollen.

Warum soll Deine Begründung der Niederlage besser sein, als so viele andere? Niederlage, und Grund dafür. Du stellst hier ne These auf, doch ich sehe die Verbindung nicht, die es zwischen beidem wohl nicht gibt, wenn nichtmal Du sie kennst.

da liest man mal seit ewigkeiten wieder einen post von alo und da steht immer noch der gleiche mist wie im sommer drin! ich weiß nicht ob ich lachen oder weinen soll

E78 hat folgendes geschrieben:

Du siehst eine Niederlage und machst anhand dieser mangelnden Persönlichkeiten, die mal auf den Tisch hauen fest oder auf dem Platz ein Zeichen setzen fest.

Nein, ich sehe eine Mannschaft, die schon vor dem Spiel die Hosen voll hatte. Einen Trainer, der sich der Taktik des Gegners gebäugt hat, statt mit den eigenen Stärken die schwächen des Gegners zu nutzen. Und ich sehe nur Spieler, die dem Trainer träudoof hinterherl aufen, weil der Trainer alle anderen Spieler vorher aus dem Team gestrichen hat.

Das hier ist zwar definitiv der falsche Platz diese Diskussion auf ein neues zu führen, aber die, die das schon vor der WM bemängelt haben (wie ich), sind nach dem Spiel gegen Spanien bestätigt wurden - die, die das vorher nicht sehen wollten, sehen es immer noch nicht und freuen sich lieber weiter über die Spiele gegen England und Argentinien, obwohl diese Siege Rückblickend nichts Wert sind!

@ ledl: Was du als "Mist" bezeichnest, bezeichnen andere als die Wahrheit. Schon doof, wenn man sie nicht sehen kann...
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Werders zweiter Anzug ist einfach unglaublich schlecht. Im Sturm ist hinter Pizarro lange nichts, sein erster Vertreter wurde nach Istanbul verschenkt. Wagner und Arnautovic haben ihre Bundesligatauglichkeit bislang noch nicht bewiesen.

Im Mittelfeld sind Frings und Marin die einzigen championsleaguetauglichen Kicker, Hunt versteckt sich seit Özil weg ist, Wesley hat leider erst wenig gespielt. Jensen und Borowski sind einfach nur peinlich. Bargfrede ist brauchbar.

Jeder weiß, dass die Abwehr auch mit Naldo und Merte jedes Jahr schießbudenverdächtig war, aber wenn ersterer noch ausfällt, musste ja alles zusammenbrechen.

Ich bin daher absolut erleichtert, dass Werder trotz der schlechtesten Hinrunde seit über 15 Jahren am Trainer festhält, denn mit diesem Spielermaterial kann kein Trainer der Welt etwas anfangen.

Ich bin nicht Klaus Allofs und kann die finanzielle Lage nicht einschätzen, aber wer einen Özil, der eine überragende WM gespielt hat für 15mio an Real verschleudert/verschleudern muss(?) und dafür keinen Ersatz holt (Wesley kam erst in der Saison), der hat alles falsch gemacht. Mit einem Özil wird man nicht Letzter in der CL Gruppenphase, man kommt weiter und nimmt so schon 15mio wieder ein.

Ich bin sicher, dass sich Werder wieder unter den Top 5 der deutschen Teams einreiht, sobald man wieder aus dem vollen schöpfen kann, leider bringt das diese Saison nichts, da man bereits zuviele Punkte verloren hat, was bitter ist, da Werder im Gegensatz zu Dortmund, HSV, Leverkusen, S04, Hertha, WOB & Co die einzige Mannschaft neben den Bayern war, deren Spielweise europäischen Ansprüchen zu genügen wusste.

sg-roki hat folgendes geschrieben:

Ich bin daher absolut erleichtert, dass Werder trotz der schlechtesten Hinrunde seit über 15 Jahren am Trainer festhält, denn mit diesem Spielermaterial kann kein Trainer der Welt etwas anfangen.

Man darf getrost davon ausgehen, dass KA die Personalentscheidungen der letzten Jahre nicht ohne TS getroffen hat. Würde mich jedenfalls schwer wundern..... insofern kann sich auch keiner der Beteilgten freisprechen (oder freigesprochen werden) wenn's denn nun nicht läuft.......

Ob's mit Özil alles anders & besser gelaufen wäre ist hypothetisch und fällt in die Kategorie "Hinterher ist man immer schlauer". Der Spieler wollte weg, und Werder hat in Anbetracht von einem Jahr Restlaufzeit einen marktgerechten Preis bekommen.

Für den "Niedergang" sind letztlich mehrere Faktoren entscheidend wie mangelnde Qualität der Neuzugänge, Überalterung der Leistungsträger plus verletzungsbedingte Ausfälle. Und dass so eine "Abwärtsspirale" irgendwann auch eine Eigendynamik entwickelt -siehe auch die letzten Tests- ist leider auch nichts völlig Ungewöhnliches. Sämtliche "Krisen" der letzten Jahre (die es immer mal wieder gab, auch wenn man das gerne vergisst/verdrängt), waren zeitlich limitiert und irgendwann waren sie wieder zurück in der Spur. Dass auch der vorhandene Kader es zumindest besser kann als zuletzt gezeigt, dürfte auch unstrittig sein.

Dass man nun Almeida dann auch noch für 2 Mios "verschenkt"..... okay, die Kritik teile ich. Und sollte Werder noch in Abstiegsgefahr raten, wird auch dieser Transfer noch "doppelt teuer". 2 Millionen sind kein Geld, auf das irgendein Bundesliga-Verein angewiesen ist, wenn es noch um sportliche Ziele -und sei es nur den Klassenerhalt- geht.
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