Jan Kirchhoff, ABW-> MIT?

Der Defensiv-Allrounder kam bisher nur im DM zu Kurzeinsätzen.


Wahrscheinlichkeit: 80%
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Zuletzt bearbeitet von Alo Atog am 13 Dez 2013 13:48, insgesamt 4-mal bearbeitet

Die Einwechslungen bei Bayern erfolgten bislang nur im Mittelfeld. Auch in Mainz war das zuletzt meist so. Eine Umstellung ins Mittelfeld wäre mMn sachgerecht!

Imho hat Kirchhoff bisher zu wenig relevante Einsatzzeiten für eine fundierte Umstellung.

Sehe es genauso wie zholo. Bei den paar Minuten kann man das garnicht definieren. So lang er quasi nie spielt einfach dabei belassen wie es ist. Bei anderen Spieler, die kein FCB-Logo haben, wird diese Diskussion auch zurecht nicht geführt.

Ja ganz klar ein 6er aber keine Einsätze mehr in der abwehr.

Infos zur Positionsdiskussion:


1) Ein Spieler wird nur umgestellt, wenn er auf einer völlig falschen Position aufgelistet ist. Macht ein Spieler z.B. 9 Spiele in der IV und 6 Spiele im DM und ist als Mittelfeldspieler aufgeführt, dann wird er nicht umgestellt!

2) Ist die Position bei der Frage Abwehr vs Mittelfeld meistens gut zu erkennen, so ist die Zuordnung in der Offensive deutlich komplexer. Ein Spieler der in einem 4-2-3-1 (oder ähnlichem System) in der "offensiven Dreierkette" kann sowohl als Stürmer, als auch als Mittelfeldspieler geführt werden. Das ein Spieler dort spielt ist kein Argument für eine Umstellung ins Mittelfeld!

3) Wichtig für eine Umstellung ist auch warum ein Spieler auf einer anderen Position spielt. Ist ein Spieler z.B. nur geliehen und der neue Verein spielt ein anders System, dann wird der Spieler eher nicht umgestellt. Auch ist eine Umstellung weniger wahrscheinlich, wenn sich z.B. der Stammspieler und der "erste Ersatz" für eine Position langfristig verletzt haben.

4) Woher weiß ich, ob mein Spieler am Ende umgestellt wird? Theoretisch kann jeder Spieler umgestellt werden, zu dem es einen offenen Thread gibt! Damit ihr aber schon frühzeitig planen könnt, haben wir für diese Umstellung in jedem Startpost geschrieben wie wahrscheinlich die Umstellung des Spielers ist. Bei 50% ist das Thema aktuell völlig offen (z.B. bei Lahm) und man muss noch abwarten, was bis zur Winterpause passiert. Liegt der Wert aktuell über 50%, so ist die Wahrscheinlichkeit groß, das der Spieler im Winter umgestellt wird (z.B. Träsch, der bisher nur als RV gespielt hat). Liegt der Wert unter 50%, so wird der Spieler eher seine aktuelle Position beibehalten (z.B. Aigner, der zwar zuletzt auch als hängende Spitze gespielt hat, allerdings sind ja auch Meier und Rosenthal verletzt – siehe Punkt 3). Trotzdem kann sich da bis zur Umstellung in der Winterpause noch etwas tun.
Bitte stellt keine Fragen wie sich diese Angaben zusammensetzen. Ihr werdet darauf keine Antwort erhalten!

5) Wann wird umgestellt? Die Umstellungen werden kurz vor oder nach dem 17. Spieltag veröffentlich. Die Spieler werden dann in der Woche nach dem 17. Spieltag umgestellt.
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Ich glaube hier wird es eindeutig an Einsatzzeit fehlen, um sich davon ein genaues Bild machen zu können...wobei er auch schon in der IV gespielt hat gegen City mMn...
Für eine Umstellung würde sprechen, dass er auch in Mainz meistens den 6er gegeben hat, aber das ist ja nun nicht mehr relevant, von daher würde ich im Zweifel es eher dabei belassen...

Huch, was ist denn hier los? Da guckt man mal ins Forum was so diskutiert wird und auf einmal tauchen beim Jan 75% für eine Umstellung auf. Wo kommen die denn bitte her? Also das fände ich doch wirklich fragwürdig! Der Junge hat kaum Spielzeit bekommen und wurde immer nur eingewechselt, das ist doch wirklich keine vernünftige Grundlage! Oder hat hier jemand das Training der Bayern dokumentiert und festgestellt, dass er da immer im Mittelfeld spielt?

In der letzten Saison waren seine Einsätze ca. 50:50 zwischen IV und DM verteilt. Aktuell sind alle seine Einsätze im DM. Wenn Guardiola in ihm eher einen IV, als einen DM sehen würde (das er beides spielen kann ist denke ich unbestritten), dann hätte er ihn mit Sicherheit auch schon in der IV eingesetzt. Doch in der IV kommt immer als van Buyten als Nr. 3 zum Einsatz.
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*knapp 60 minuten Einsatzzeit in der Bundesliga
*6mal in der Bundesliga eingewechselt
*kam vorwiegend im dm zum Einsatz...genauso wie Lahm --> eventuell auf die Verletzungen andere Spieler zurückzuführen?

Aufgund der geringen Einsatzzeit sollte man ihn nicht umstellen. Desweiteren denke ich, dass der Trainer aufgrund der Verletzten Spieler, Kirchhof auf eine seiner Nebenpositionen eingesetz hat (6x mit gesamt 60 minuten Spielzeit!!)

Boja79 hat folgendes geschrieben:

*kam vorwiegend im dm zum Einsatz...genauso wie Lahm --> eventuell auf die Verletzungen andere Spieler zurückzuführen? Aufgund der geringen Einsatzzeit sollte man ihn nicht umstellen. Desweiteren denke ich, dass der Trainer aufgrund der Verletzten Spieler, Kirchhof auf eine seiner Nebenpositionen eingesetz hat (6x mit gesamt 60 minuten Spielzeit!!)

Eher nicht. Die Verletzungen sind wohl eher der Grund dafür, dass Kirchhoff überhaupt eingesetzt wurde.

Im DM spielt er viel eher, weil in der IV einfach kein Platz für ihn ist und er nunmal beides kann.
Würde Pep in ihm eher einen IV sehen, hätte er ihn auch irgendwann mal auf dieser Position getestet. Dort kommt als dritter Mann aber immer van Buyten zum Einsatz.
Ich denke, dass Pep die Stärken von Kirchhoff einfach eher im Mittelfeld sieht und ihn deshalb auch ausschließlich da einsetzt.

Auch im DFB-Pokal und in der Champions League kam er nur im DM zum Einsatz (zu Testspielen hab ich jetzt auf die schnelle keine genauen Positionen gefunden).
Hier ist einfach ein sehr deutliches Muster zu erkennen und so kommt es auch zu dieser hohen Wahrscheinlichkeit für die Umstellung.

Meiner Meinung nach auch zu wenig Einsatzzeiten und wenn parallel mit Lahm umstellen. Da gleiche Situation was die Position angeht.

Für Kirchhoff sollte man eine eigene neue Position einführen: TDBBADBV (Talent, dass bei Bayern auf der Bank versauert). Sollte das nicht möglich sein, würde ich ihn mittlerweile auch als Mittelfeldspieler (DM) listen.

Pro Kirchhoff als Mittelfeldler oder TDBBADBV

Kirchhoff habe ich bisher eher als Abwehrspieler gesehen. In der Vorbereitung wurde er mehrfach in der Innenverteidigung aufgeboten. In der laufenden Saison kam er bei seinen Einsätzen fast immer im Mittelfeld zum Einsatz. In der Innenverteidigung wurde ihm sogar Contento vorgezogen. Daher halte ich die Umstellung ins Mittelfeld für angebracht.

Momentan steht ein Wechsel nach Nürnberg im Raum. Dort könnte er für die Rückrunde auch wieder für die IV vorgesehen sein.

Wie verhält sich Comunio diesem Fall?

Wenn er wechselt und in der Verteidigung spielt, macht doch eine Umstellung ins MF keinen Sinn.

MagicJack hat folgendes geschrieben:

Momentan steht ein Wechsel nach Nürnberg im Raum. Dort könnte er für die Rückrunde auch wieder für die IV vorgesehen sein. Wie verhält sich Comunio diesem Fall? Wenn er wechselt und in der Verteidigung spielt, macht doch eine Umstellung ins MF keinen Sinn.

Er könnte auch nach Nürnberg wechseln und dort im DM spielen...

Als Reinartz wurde z.B. in der Saison 08/09 von Leverkusen nach Nürnberg verliehen. In Leverkusen war er damals noch IV, in Nürnberg hat er meistens als DM gespielt.

Was, wäre, wenn usw haben hier denke ich wenig Sinn, da weder der Wechsel in trockenen Tüchern ist, noch weiß man wo ihn dann der neue Trainer sieht und mit ihm plant. Aktuell ist die Doppel-6 dort ja mit Haseben und Frantz besetzt - Frantz ist ein gelernter Offensivallrounder der früher meistens über den Flpgel gekommen ist. Da sieht die IV mit Pogatetz und Nilsson schon ein wenig stabiler aus... Aber das sind auch nur Vermutungen aus der Ferne
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Zitat:

Wenn Kirchhoff bei den Bayern zum Einsatz kommt, dann nicht als IV, sondern nur im DM.

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