Roberto Firmino, MIT -> STU?

Roberto Firmino MIT -> STU
Spielt eine hängende Spitze ohne feste Defensivaufgaben, im Pressing meist auf einer Höhe mit dem Mittelstürmer, im Spielaufbau oft vorderste Spitze, während Modeste sich zurückfallen lässt, bei gegnerischen Standardsituationen als Konterstürmer postiert, während Modeste verteidigt, ingesamt höher positioniert als Elyounoussi, der als Stürmer geführt wird, viele Tore und Torbeteiligungen.


/Mod-Edit
Wahrscheinlichkeit: 10%

Infos zur Positionsdiskussion:


1) Ein Spieler wird nur umgestellt, wenn er auf einer völlig falschen Position aufgelistet ist. Macht ein Spieler z.B. 9 Spiele in der IV und 6 Spiele im DM und ist als Mittelfeldspieler aufgeführt, dann wird er nicht umgestellt!

2) Ist die Position bei der Frage Abwehr vs Mittelfeld meistens gut zu erkennen, so ist die Zuordnung in der Offensive deutlich komplexer. Ein Spieler der in einem 4-2-3-1 (oder ähnlichem System) in der "offensiven Dreierkette" kann sowohl als Stürmer, als auch als Mittelfeldspieler geführt werden. Das ein Spieler dort spielt ist kein Argument für eine Umstellung ins Mittelfeld!

3) Wichtig für eine Umstellung ist auch warum ein Spieler auf einer anderen Position spielt. Ist ein Spieler z.B. nur geliehen und der neue Verein spielt ein anders System, dann wird der Spieler eher nicht umgestellt. Auch ist eine Umstellung weniger wahrscheinlich, wenn sich z.B. der Stammspieler und der "erste Ersatz" für eine Position langfristig verletzt haben.

4) Woher weiß ich, ob mein Spieler am Ende umgestellt wird? Theoretisch kann jeder Spieler umgestellt werden, zu dem es einen offenen Thread gibt! Damit ihr aber schon frühzeitig planen könnt, haben wir für diese Umstellung in jedem Startpost geschrieben wie wahrscheinlich die Umstellung des Spielers ist. Bei 50% ist das Thema aktuell völlig offen (z.B. bei Lahm) und man muss noch abwarten, was bis zur Winterpause passiert. Liegt der Wert aktuell über 50%, so ist die Wahrscheinlichkeit groß, das der Spieler im Winter umgestellt wird (z.B. Träsch, der bisher nur als RV gespielt hat). Liegt der Wert unter 50%, so wird der Spieler eher seine aktuelle Position beibehalten (z.B. Aigner, der zwar zuletzt auch als hängende Spitze gespielt hat, allerdings sind ja auch Meier und Rosenthal verletzt – siehe Punkt 3). Trotzdem kann sich da bis zur Umstellung in der Winterpause noch etwas tun.
Bitte stellt keine Fragen wie sich diese Angaben zusammensetzen. Ihr werdet darauf keine Antwort erhalten!

5) Wann wird umgestellt? Die Umstellungen werden kurz vor oder nach dem 17. Spieltag veröffentlich. Die Spieler werden dann in der Woche nach dem 17. Spieltag umgestellt.
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sehe ihn eher als Mittelfeldspieler

klarer Stürmer

Mittelfeld

Firmino ist meiner Meinung nach ein typischer Spielmacher, deswegen sehe ich ihn auch weiterhin im Mittelfeld. Die Stürmerposition bei der TSG besetzt Modeste, daher kann ich die Diskussion über einen möglichen Positionswechsel von Firmino nicht nachvollziehen.

Dann muss volland aber ins Mf den hoffenheim spielt NICHT mit 4 stürmern nur weil sie eine der torgefährlichsten mannschaften ist.

Am besten machen wir auch noch bei Maxim, draxler & vdv selbe Rolle nur etwas weniger Tore wie firmino.

Fast das gleiche wie bei Raffael.

Sehe ich genau so im Mittelfeld wie die Herren von http://www.transfermarkt.de/de/roberto-firmino/leistungsdaten/spieler_131789.html

wenn man sowas mal posten darf.

Ist ein 10er!!!!!

Also Mittelfeld!

Klarer offensiver Mittelfeldspieler. Sehe ich auch ähnlich wie Raffael. Auch wenn er immer mal wieder in die Spitze vorstößt, bleibt er doch ein typischer Mittelfeldmann.

Versteh die Diskussion nicht, er spielt auf der 10, also klares Mittelfeld.

Sehe ihn eher als 9 denn als 10. Daher Sturm.

Firmino ist in meinen Augen auch ganz klar Spielmacher der TSG, der die nötige Spielintelligenz hat, und oftmals auch Pässe in die Spitze spielt...
Dahher ist er in meinen Augen auch ein MF und sollte dort auch bleiben!!

klarer Stürmer

eigentlich braucht man keine diskussion der spieler spielt im MITTELFELD

klarer Mittelfeldspieler , typsicher 10 er

Ist beinahe lacherlich wie deutlich hier einige zu Stürmer tendieren. Er ist die zentrale Figur in Hoffenheim. Mit Volland Modeste und Schipplock sind dort genugend spielende und hängende Stürmer vorhanden.

Ich sehe das genauso wie die Meisten hier. Firminio ist ein ganz klarer Spielmacher!! Er spielt zentral, genauso wie offensiv! Er kann sogar auf die Außenbahnen eingesetzt werden. Und wenn er mal alleine vorne steht, dann ist es eher der Spielsituation (meistens Konter) und seiner Laufschwäche, schnell wieder hinterm Ball zu kommen, geschuldet!!!! Und ein offensiver Mittelfeldspieler ist nun mal auch oft die "hängende Spitze"!! Egal ob mit ein oder zwei Stürmern gespielt wird. Firminio könnte niemals seine kreative Ballführung im Sturm so ausleben, wie als offensiver Mittelfeldspieler!!! Daher finde ich diese Diskussion für absolut lächerlich und überflüssig!!!!

Für all jene, die hier völlig ohne Begründung behaupten, er sei klar ein offensiver Mittelfeldspieler hinter einem Mittelstürmer, ein paar objektive Grafiken:

Hoffenheim spielte in den ersten Spielen der Saison ein 4-2-3-1. Firmino spielte dabei hinter der zentralen Spitze als hängender Stürmer oder im offensiven Mittelfeld:
http://www.whoscored.com/Matches/723784/MatchReport/Germany-Bundesliga-2013-2014-Hoffenheim-Schalke-04#live-average-positions
Die Grafik ist ganz unten bei "Player Positions" zu finden, Firmino trägt die 10.

So weit, so gut. Im Vergleich dazu ein paar Grafiken der letzten Spiele:
http://www.whoscored.com/Matches/723867/MatchReport#live-average-positions
http://www.whoscored.com/Matches/723837/MatchReport/Germany-Bundesliga-2013-2014-Hoffenheim-Werder-Bremen#live-average-positions
http://www.whoscored.com/Matches/723835/MatchReport/Germany-Bundesliga-2013-2014-Augsburg-Hoffenheim

Der Unterschied ist deutlich. Hoffenheim spielt seit Monaten kein 4-2-3-1 mehr, in dem Firmino in einer offensiven Dreierreihe zentral hinter einem Mittelstürmer agiert, sondern ein 4-4-2-System, in dem Firmino auf einer Höhe mit dem anderen Stürmer als zweite Spitze spielt, neben ihm den Gegner presst und sich mit ihm die Bälle im Konter gegenseitig zuspielt.

Er wird unter Gisdol außerdem überhaupt nicht mehr (wie noch unter Babbel und Kurz) als Flügelspieler eingesetzt. Dass man ihn nicht umstellen sollte, weil er auch als Außenspieler im MF spielt, ist also auch falsch.

Das andere von Hoffenheim eingesetzte System in dieser Saison ist das 4-3-3, auch dort agierte Firmino, wie hier in Hannover, eindeutig zu erkennen, als Stürmer und nicht als Mittelfeldspieler:
http://www.whoscored.com/Matches/723823/MatchReport/Germany-Bundesliga-2013-2014-Hannover-96-Hoffenheim

Zusammenfassend: Seit Monaten immer in der Mitte, immer als höchster Spieler. davor diese Saison: immer in der Mitte, manchmal hängend. Kein Fall wie zweifelhafte offensive Außenspieler, sondern einfach ein Spieler, der jedes Spiel als Stürmer absolviert. Sollte jemand anderer Meinung sein, hoffe ich auf Argumente, die über "klare 10" hinausgehen.

Gruß

Genau dieselbe Situation, wie bei Gladbach mit Raffael.

Bisher eigentlich gelernter Zehner, diese Saison rückt er aber bei den Spielen immer wieder nach vorne auf gleiche Höhe mit dem nominellen Stürmer (Modeste/Schipplock).
Auch füllt er eine solche Lücke in vorderster Front auf, wenn Modeste oder Schipplock sich fallen lassen und damit Räume öffnen wollen.

Die vorherigen Beitrag angebenen Grafiken belegen diesen Eindruck auch faktisch.

Deshalb, wenn Raffael zum ST wird, kann auch Firmino nur ST sein.

10_Forlan hat folgendes geschrieben:

Genau dieselbe Situation, wie bei Gladbach mit Raffael. Bisher eigentlich gelernter Zehner, diese Saison rückt er aber bei den Spielen immer wieder nach vorne auf gleiche Höhe mit dem nominellen Stürmer (Modeste/Schipplock). Auch füllt er eine solche Lücke in vorderster Front auf, wenn Modeste oder Schipplock sich fallen lassen und damit Räume öffnen wollen. Die im vorherigen Beitrag angebenen Grafiken belegen diesen Eindruck auch faktisch. Deshalb, wenn Raffael zum ST wird, kann auch Firmino nur ST sein.

Danke für deine Unterstützung.

Denke auch, dass der Vergleich mit Raffael passt.

Warum der bei 90% und Firmino bei 10% steht, erschließt sich mir nicht.

Sollte bei Raffael der Positionswechsel in den Sturm vollzogen werden, hat man eigentlich keine andere Wahl als das selbe hier zu tun. Beide bekleiden in unterschiedlichen Systemen absolut die gleiche Position. Beide spielen knapp hinter der richtigen Spitze. Wobei ich Firmino im Vergleich mit Raffael noch weniger als Mittelfeldspieler sehe, da er einfach nicht die Art kreativer Spielgestalter ist, die ein Raffael nun mal ist.
Fazit: Firmino ist eher Stürmer als Raffael!

Firmino reiht sich in die Diskussion um Müller, Robben, Reus und Co. ein.

Für mich sind alle Mittelfeldspieler!!!

Firmino ist ganz klar 10er und offensives Mittelfeld, mit Stürmer hat der nichts zu tun.