Max Kruse, STU -> MIT?

Die Diskussion mit Raffa in den Sturm ist ja in vollem Gang - allein ich vermisse die Diskussion mit Kruse ins Mittelfeld - nur für den Fall, dass Raffa nicht umgestellt wird.
Ohne Zweifel spielen beide die vorderste Front bei BMG, wobei bei Spielbetrachtungen zu erkennen ist, dass Raffa die Position direkt vor dem Tor häufiger inne hat als Kruse, der eher im Rückraum abwartet. Zum Ausgleich müsste die Diskussion Kruse ins MF (identische Positonen) eröffnet werden.


/Mod-Edit
Wahrscheinlichkeit: 5%

Infos zur Positionsdiskussion:


1) Ein Spieler wird nur umgestellt, wenn er auf einer völlig falschen Position aufgelistet ist. Macht ein Spieler z.B. 9 Spiele in der IV und 6 Spiele im DM und ist als Mittelfeldspieler aufgeführt, dann wird er nicht umgestellt!

2) Ist die Position bei der Frage Abwehr vs Mittelfeld meistens gut zu erkennen, so ist die Zuordnung in der Offensive deutlich komplexer. Ein Spieler der in einem 4-2-3-1 (oder ähnlichem System) in der "offensiven Dreierkette" kann sowohl als Stürmer, als auch als Mittelfeldspieler geführt werden. Das ein Spieler dort spielt ist kein Argument für eine Umstellung ins Mittelfeld!

3) Wichtig für eine Umstellung ist auch warum ein Spieler auf einer anderen Position spielt. Ist ein Spieler z.B. nur geliehen und der neue Verein spielt ein anders System, dann wird der Spieler eher nicht umgestellt. Auch ist eine Umstellung weniger wahrscheinlich, wenn sich z.B. der Stammspieler und der "erste Ersatz" für eine Position langfristig verletzt haben.

4) Woher weiß ich, ob mein Spieler am Ende umgestellt wird? Theoretisch kann jeder Spieler umgestellt werden, zu dem es einen offenen Thread gibt! Damit ihr aber schon frühzeitig planen könnt, haben wir für diese Umstellung in jedem Startpost geschrieben wie wahrscheinlich die Umstellung des Spielers ist. Bei 50% ist das Thema aktuell völlig offen (z.B. bei Lahm) und man muss noch abwarten, was bis zur Winterpause passiert. Liegt der Wert aktuell über 50%, so ist die Wahrscheinlichkeit groß, das der Spieler im Winter umgestellt wird (z.B. Träsch, der bisher nur als RV gespielt hat). Liegt der Wert unter 50%, so wird der Spieler eher seine aktuelle Position beibehalten (z.B. Aigner, der zwar zuletzt auch als hängende Spitze gespielt hat, allerdings sind ja auch Meier und Rosenthal verletzt – siehe Punkt 3). Trotzdem kann sich da bis zur Umstellung in der Winterpause noch etwas tun.
Bitte stellt keine Fragen wie sich diese Angaben zusammensetzen. Ihr werdet darauf keine Antwort erhalten!

5) Wann wird umgestellt? Die Umstellungen werden kurz vor oder nach dem 17. Spieltag veröffentlich. Die Spieler werden dann in der Woche nach dem 17. Spieltag umgestellt.
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er ist nie im leben ein mittelfeldspieler.
gerade so wie gladbach im moment spielt nicht!

ganz klar nominelle spitze bei BMG mit Raffael ...

"Muss" Stürmer bleiben, alles andere wäre Sinnfrei

Also ich finde dir Einteilung von Raffael im Mittelfeld genauso falsch, wie Kruse jetzt ins Mittelfeld zu setzen. Gladbach spielt mit zwei Stürmer, auch wenn sich einer der beiden auch mal fallen lässt in Anbetracht der Spielsituation. Aber das reicht einfach nicht, um sie nicht als Stürmer zu bezeichnen! Wenn ich die ganzen Kommentare im Raffel Thread lese, er ist Mittelfeldmann und Kruse jetzt am besten auch, dann würde Gladbach dementsprechend ohne Stürmer spielen und das kann mir ja wohl wirklich niemand erzählen. Das hat absolut nichts mit irgendwelchen Sky Aufstellungen vor dem Spiel zu tun oder so, wie es schon angesprochen wurde, sondern vielmehr mit der Realität, die man stetig an den Spieltagen beobachten kann. Wenn jemand mit so viel Zug zum Tor agiert wie Kruse oder Raffael gehört er einfach in de Sturm!

Vollste Zustimmung

Das diese Position zur Frage steht
Frag doch einfach mal Herrn Löw
Für die Kritiker an seiner Position... er ist als Klose und Gomez Ersatz inder Nat11 nachgerückt - klarer geht es ja wohl nicht.
Zudem spielt er in MGL auch einen Stürmer, demnach ein klarer STÜRMER

Ganz klar muss Kruse Stürmer bleiben. Genauso wie Raffael! Der spielt zwar die hängende Spitze aber ist Stürmer. Kruser wirbelt halt gerne mal mit deswegen könnte man meine er sei Mittelfeldspieler. Ist er aber ganz klar nicht!!

Kruse ganz klar Mittelfeld, wenn man sich die letzten Spieltage anschaut. Herrmann und Raffael übernehmen die Spitze...Kruse bleibt sehr häufig zwischen 16er und Mittellinie stehen und leitet die Bälle weiter.

ganz ehrlich umstellen bitte.

schöne grüße

für mich klar offensives mittelfeld und nicht stürmer

klarer Stürmer

also einen spieler ins mittelfeldversetzen, weil sein nebenmann fälschlicherweise im mittelfeld geführt wird... naja, ich denke ehr nicht

Ganz klar mittelfeld spieler weil er sich fallen lässt und öfters im mittelfeld agiert und das spiel aufbaut als im sturm tätig zu sein

stürmer !!

Kruse ist für mich Strümer. Sowie Raffael Mittelfeld ist.
Raffael zieht auch immer wieder mal nach vorne und Kruse leitet auch mal das Spiel aber in der Summe ist Raffael der klare Spielmacher vomn Gladbach und Kruse der Stürmer

Wenn man sich (z.B. bei Bundesliga.de) die 'Heatmaps' von Kruse und Raffael anschaut, denn erkennt man, dass es zwischen Kruse und Raffael keinen großen Unterschied gibt (abgesehen davon dass Kruse die Ecken schießt und den Elfer erkennt man wohl auch):



und



Das sind jetzt die Daten aus dem Schalke-Spiel, aber in anderen Spielen sieht's nicht viel anders aus.

Daraus kann man ziemlich klar schließen, dass Kruse nicht (auch nicht ein bisschen) VOR Raffael spielt, sondern dass sie ziemlich genau die selbe Position spielen (der eine mehr rechts, der anderen mehr links).

Um man deswegen jetzt (in der Winterpause) den einen in den Sturm oder den anderen ins Mittelfeld umstellen muss, sei dahingstellt, man sollte eine Ungleichbehandlung aber nicht mit irgendwelchen Situationen auf dem Platz begründen . Denn das wäre einfach Blödsinn.

Im Sommer aber sollte hier aber für reagieren... entweder beide in den Sturm oder beide ins Mittelfeld.
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Super Grafik! Sie zeigt das Max Kruse deutlich offensiver Spielt als Raffael

Leeloo hat folgendes geschrieben:

Super Grafik! Sie zeigt das Max Kruse deutlich offensiver Spielt als Raffael

Das stimmt so mMn einfach nicht.
Sie zeigt auch das Kruse defensiver spielt.
Beides sind Stürmer.

Leeloo hat folgendes geschrieben:

Super Grafik! Sie zeigt das Max Kruse deutlich offensiver Spielt als Raffael

Na, es zeigt vor allem, dass Max Kruse deutlich mehr unterwegs ist als Raffael . Ansonsten zeigt es noch, dass im und um den gegnerischen Strafraum herum aber Raffael weit häufiger zu finden ist als Kruse (der vom Elfmeter abgesehen dort gegen Schalke fast gar nicht auftaucht).
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Statistiken und Grafiken zeigen immer genau das, was man in sie hinein interpretieren will

Ich habe ähnliche Grafiken ja schon einmal im Raffael-Thread gepostet mit dem gleichen Argument, dass es zwischen Raffael und Kruse eigentlich kaum einen Unterschied gibt. Im Thread von T. Müller gibt es z.B. auch aufgearbeitete Grafiken die zeigen, dass Müller offensiver spielt als der jeweilige Stürmer auf dem Platz. Kann man so sehen, andere User sehen das dann doch lieber an Hand der Kicker-Aufstellungen und interpretieren lieber das dort gezeigte 4-1-4-1 für ein Argument ihn wieder ins Mittelfeld zu verschieben.
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Kruse ist und bleibt der Stürmer in Gladbach!
Raffael der Mittelfeld mann!

Kamiryn hat folgendes geschrieben:

Leeloo hat folgendes geschrieben: Super Grafik! Sie zeigt das Max Kruse deutlich offensiver Spielt als Raffael Na, es zeigt vor allem, dass Max Kruse deutlich mehr unterwegs ist als Raffael . Ansonsten zeigt es noch, dass im und um den gegnerischen Strafraum herum aber Raffael weit häufiger zu finden ist als Kruse (der vom Elfmeter abgesehen dort gegen Schalke fast gar nicht auftaucht).

Ja, so sehe ich es auch. Raffael ist eindeutig Stürmer, Kruse allerdings auch.
Ich hab Kruse selbst im Team und sage, dass er wie sein Nebenmann Raffael, eindeutig Stürmer ist.

Zitat:

Ein Spieler wird nur umgestellt, wenn er auf einer völlig falschen Position aufgelistet ist. Macht ein Spieler z.B. 9 Spiele in der IV und 6 Spiele im DM und ist als Mittelfeldspieler aufgeführt, dann wird er nicht umgestellt!

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