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Mario Götze, MIT -> STU?

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Gast





BeitragVerfasst am: 27 Nov 2013 17:53   Titel: Mario Götze, MIT -> STU? Antworten mit Zitat

Hey,

habe über die Suche nichts gefunden, aber man könnte eine Diskussion zu Mario Götze aufmachen: Vom Mittelfeld in den Sturm.
Wechselt mit Müller und Mandzukic ab, wird zukünftig noch offensiver eingesetzt. Daher würde dies Sinn machen.

Mfg

Veemi


/Mod-Edit
Wahrscheinlichkeit: 5%
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Alo Atog
Moderator
Moderator 

Anmeldungsdatum: 08.02.2006
Beiträge: 19379
BeitragVerfasst am: 28 Nov 2013 00:33   Titel: Antworten mit Zitat

Infos zur Positionsdiskussion:


1) Ein Spieler wird nur umgestellt, wenn er auf einer völlig falschen Position aufgelistet ist. Macht ein Spieler z.B. 9 Spiele in der IV und 6 Spiele im DM und ist als Mittelfeldspieler aufgeführt, dann wird er nicht umgestellt!

2) Ist die Position bei der Frage Abwehr vs Mittelfeld meistens gut zu erkennen, so ist die Zuordnung in der Offensive deutlich komplexer. Ein Spieler der in einem 4-2-3-1 (oder ähnlichem System) in der "offensiven Dreierkette" kann sowohl als Stürmer, als auch als Mittelfeldspieler geführt werden. Das ein Spieler dort spielt ist kein Argument für eine Umstellung ins Mittelfeld!

3) Wichtig für eine Umstellung ist auch warum ein Spieler auf einer anderen Position spielt. Ist ein Spieler z.B. nur geliehen und der neue Verein spielt ein anders System, dann wird der Spieler eher nicht umgestellt. Auch ist eine Umstellung weniger wahrscheinlich, wenn sich z.B. der Stammspieler und der "erste Ersatz" für eine Position langfristig verletzt haben.

4) Woher weiß ich, ob mein Spieler am Ende umgestellt wird? Theoretisch kann jeder Spieler umgestellt werden, zu dem es einen offenen Thread gibt! Damit ihr aber schon frühzeitig planen könnt, haben wir für diese Umstellung in jedem Startpost geschrieben wie wahrscheinlich die Umstellung des Spielers ist. Bei 50% ist das Thema aktuell völlig offen (z.B. bei Lahm) und man muss noch abwarten, was bis zur Winterpause passiert. Liegt der Wert aktuell über 50%, so ist die Wahrscheinlichkeit groß, das der Spieler im Winter umgestellt wird (z.B. Träsch, der bisher nur als RV gespielt hat). Liegt der Wert unter 50%, so wird der Spieler eher seine aktuelle Position beibehalten (z.B. Aigner, der zwar zuletzt auch als hängende Spitze gespielt hat, allerdings sind ja auch Meier und Rosenthal verletzt – siehe Punkt 3). Trotzdem kann sich da bis zur Umstellung in der Winterpause noch etwas tun.
Bitte stellt keine Fragen wie sich diese Angaben zusammensetzen. Ihr werdet darauf keine Antwort erhalten!

5) Wann wird umgestellt? Die Umstellungen werden kurz vor oder nach dem 17. Spieltag veröffentlich. Die Spieler werden dann in der Woche nach dem 17. Spieltag umgestellt.
_________________
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Gast





BeitragVerfasst am: 28 Nov 2013 00:39   Titel: Antworten mit Zitat

Ist ein ähnlicher Fall wie Raffael:
Spieler der sowohl als "falsche 9" als auch als Spielmacher spielen kann.

Denke in solchen Fällen müsste eine Grundsatzentscheidung her (nicht das es in angebliche Willkürr wie bei den Außen im 4-2-3-1 endet).

Als Lösung würde sich das einbauen der offensiven Reihe im Mittelfeld anbieten, den diese gibt es nun mal aktuell in (fast) jedem Verein in der Bundesliga).

Gepaart mit dem Zusatz Außen in einer raute sind grundsätzlich in der Reihe vor der Abwehr aufgrund fehlender Torgefahr einzuordnen sollte es kaum noch zu Streitfälle kommen und es würde die nachvollziehbarkeit steigen.

(Teilweise) wird hier Geld für bezahlt, daher sollte eine Nachvollziehbarkeit warum der Spieler diese Position hat schon gegeben sein
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Gast





BeitragVerfasst am: 4 Dez 2013 09:24   Titel: Antworten mit Zitat

Stimme den zitat vorher zu!

es sollte klar sein wer wo spielt! entweder neue positionen oder alle die "fast nur offensiv" zu finden sind dann als stürmer, da sportal von diesen keine defensive mitarbeit verlangt in ihrer bewertung, auf der anderen seite muss ein defensiver 6 im angriff mit arbeiten um besser als 3,5 abzuschneiden! daher werden solche spieler wie robben, ribery, götze usw bevorteilt!

daher bin ich dafür götze in den sturm
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Gast





BeitragVerfasst am: 4 Dez 2013 11:25   Titel: Antworten mit Zitat

Meine Rede, wenn ein Raffael in den Sturm kommt, dann ein Götze schon 2 mal!
Und Raffael ist schon strittig, also eine Grundsatzentscheidung bei solchen Positionen.
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Gast





BeitragVerfasst am: 4 Dez 2013 12:09   Titel: Antworten mit Zitat

Also wenn Robben und Müller als Stürmer gewertet werden, dann müsste Götze auch in den Sturm wechseln. Schließlich wird er meist als Stürmer oder sogenennte falsche 9 eingesetzt.
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Gast





BeitragVerfasst am: 4 Dez 2013 13:37   Titel: Antworten mit Zitat

Schwierig. Ich würde diese Saison noch abwarten. Bei Bayern tut sich ja einiges hinsichtlich Positionsänderungen. Ich kenne Götze aus Dortmund als 10er, wo er aber auch schon desöfteren auf die Außen gewechselt ist (damit meine ich comuniotechnisch einen Aussenstürmer).

Pro Götze als Mittelfeldler (bis zum Sommer)
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Käning
Regionalliga
Regionalliga 

Anmeldungsdatum: 25.07.2010
Beiträge: 245
BeitragVerfasst am: 4 Dez 2013 15:19   Titel: Antworten mit Zitat

Götze in den Sturm ! Entweder spielt er auf der falschen neun oder sehr offensiv im Mittelfeld. Ähnlich wie kruse oder Rafael
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Gast





BeitragVerfasst am: 4 Dez 2013 16:27   Titel: Antworten mit Zitat

selbe begründung wie vorangegangen. Götze spielt viel zu oft als Spitze als das man ihn als MF spieler sehen kann.

Ganz Klar Stürmer.
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Alo Atog
Moderator
Moderator 

Anmeldungsdatum: 08.02.2006
Beiträge: 19379
BeitragVerfasst am: 4 Dez 2013 17:11   Titel: Antworten mit Zitat

Kleine Info, da die Regeln/Kriterien für eine Umstellung vermutlich nicht nachgelesen werden:


Zitat:
1) Ein Spieler wird nur umgestellt, wenn er auf einer völlig falschen Position aufgelistet ist. Macht ein Spieler z.B. 9 Spiele in der IV und 6 Spiele im DM und ist als Mittelfeldspieler aufgeführt, dann wird er nicht umgestellt!


Götze hat diese Saison 9 Mal gespielt, davon lediglich 2 Spiele als MS!
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Gast





BeitragVerfasst am: 4 Dez 2013 17:33   Titel: Antworten mit Zitat

wenns nach der regel geht, wird er sicher nicht umgestellt. aber rein interessehalber: warum wurde müller dann vom mittelfeld in den sturm "befördert"? war die regel seinerzeit noch etwas anders?
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Gast





BeitragVerfasst am: 4 Dez 2013 19:59   Titel: Antworten mit Zitat

JA ER SOLL IN DEN STURM, WEIL ES MEINEM MITSPIELER DANN SCHADEN WÜRDE! ...um was geht es denn hier sonst wohl?
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Gast





BeitragVerfasst am: 4 Dez 2013 21:04   Titel: Antworten mit Zitat

Alle die schreiben, Götze in den Sturm, sollten sich vielleicht mal ein Spiel der Bayern angucken.

Beim letzten Spiel gegen Braunschweig, war Götze zwar nominell Stürmer, aber wirklich gespielt hat der doch nicht.
War vielmehr im Mittelfeld zu finden, an den Pass zum 1:0 auf Robben werden sich vielleicht auch einige erinnern.
Als vorderste Spitze argierten gegen Braunschweig eher Müller, manchmal auch Robben. Als dann Mandzukic kam, war der dann die Spitze.

Götze ist und bleibt Mittelfeldspieler (genau wie Reus, Kuba, Hunt und viele andere).
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Gast





BeitragVerfasst am: 4 Dez 2013 21:12   Titel: Antworten mit Zitat


MagicJack hat folgendes geschrieben:
Alle die schreiben, Götze in den Sturm, sollten sich vielleicht mal ein Spiel der Bayern angucken.

Beim letzten Spiel gegen Braunschweig, war Götze zwar nominell Stürmer, aber wirklich gespielt hat der doch nicht.
War vielmehr im Mittelfeld zu finden, an den Pass zum 1:0 auf Robben werden sich vielleicht auch einige erinnern.
Als vorderste Spitze argierten gegen Braunschweig eher Müller, manchmal auch Robben.


Danke, dass habe ich heute so ähnlich im Müller-Thread geschrieben. Dort hieß es dann "aber der Kicker sagt...". Eine taktische Aufstellung im Kicker spiegelt oft eben auch nur die halbe Wahrheit wider.
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kruzestar
Kreisliga
Kreisliga 

Anmeldungsdatum: 21.06.2008
Beiträge: 3
BeitragVerfasst am: 5 Dez 2013 09:12   Titel: Antworten mit Zitat

Pro MF!
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Gast





BeitragVerfasst am: 5 Dez 2013 10:56   Titel: Antworten mit Zitat

Am kommenden Spieltag wird Götze wieder im Sturm für Mandzukic auflaufen, ebenso wie gestern im DFB Pokal und letzte Woche gegen Braunschweig. Was gibts bei dieser Umstellung überhaupt noch zu diskutieren?
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Gast





BeitragVerfasst am: 5 Dez 2013 13:53   Titel: Antworten mit Zitat


DoVie hat folgendes geschrieben:
Am kommenden Spieltag wird Götze wieder im Sturm für Mandzukic auflaufen, ebenso wie gestern im DFB Pokal und letzte Woche gegen Braunschweig. Was gibts bei dieser Umstellung überhaupt noch zu diskutieren?


Das bezweifle ich. So wie es aussieht werden Mandzukic und Götze zusammen auflaufen. Bayern spielt also mit 2 Stürmern?
Wobei bei es bei Bayern diese Saison sowieso sehr schwierig ist, Positionen klar zu definieren. Daher sollte man mit einem Positionswechsel von Spielern nicht nach mehreren Saisons auf ihrer angestammten Position leichtfertig ändern.

Götze ist ein MF der auch mal im Sturm spielen kann und kein Stürmer der mal im MF aushilft.
Wobei
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Gast





BeitragVerfasst am: 5 Dez 2013 18:38   Titel: Antworten mit Zitat

eindeutig mittelfeld
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Gast





BeitragVerfasst am: 6 Dez 2013 12:20   Titel: Antworten mit Zitat

Gegen Bremen läufer als Stürmer auf. Wie schon oft gesagt, ist es der gleiche Fall wie Gladbachs Rafael. Komisch nur das hier 5% für einen Positionswechsel angegeben sind und bei Rafael 90%. Haben die Bayern auch bei comunio einen Vorteil? - Scherz muss sein.
Für mich sind Beide offensive Spielgestalter und gehören in die Kategorie MIT.
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Gast





BeitragVerfasst am: 12 Dez 2013 08:29   Titel: Antworten mit Zitat

Steht wieder anstelle von Mandzukic gegen HSV in der Aufstellung. Also bitte umstellen, weiß nicht was es immer noch für Diskussionen gibt...
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Gast





BeitragVerfasst am: 12 Dez 2013 13:10   Titel: Antworten mit Zitat

Bin schon gesapnnt, ob das stimmt. Aber anscheinend läuft Göthzinio wieder im Sturm auf.

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2013-14/16/1895009/spielvorschau_bayern-muenchen-14_hamburger-sv-12.html

Das spricht wohl eindeutig gegen eine nur 5% Umstellung in den Sturm...
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MagicMetz
Kreisliga
Kreisliga 

Anmeldungsdatum: 22.07.2005
Beiträge: 20
BeitragVerfasst am: 12 Dez 2013 14:22   Titel: Antworten mit Zitat

Mandzukic & Pizarro = Stürmer
Robben, Ribery, Müller, ... & Götze = Mittelfeld
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Gast





BeitragVerfasst am: 12 Dez 2013 15:58   Titel: Antworten mit Zitat


Veemi hat folgendes geschrieben:
Steht wieder anstelle von Mandzukic gegen HSV in der Aufstellung. Also bitte umstellen, weiß nicht was es immer noch für Diskussionen gibt...


Und was hat er gegen ManCity gespielt? Schwachsinn was ihr fordert.
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DickesP
Kreisliga
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Anmeldungsdatum: 11.06.2008
Beiträge: 13
BeitragVerfasst am: 12 Dez 2013 21:50   Titel: Antworten mit Zitat

ManCity war eine Ausnahme, in der Buli ist denke ich klar ersichtlich das er als Stürmer eingesetzt wird. Also auch, pro Umstellen.

Wenn ein Lahm 40% Chance auf Umstellung hat, frage ich mich auch wie bei Götze nur 5% sein können?
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Gast





BeitragVerfasst am: 13 Dez 2013 02:44   Titel: Antworten mit Zitat


Veemi hat folgendes geschrieben:
Steht wieder anstelle von Mandzukic gegen HSV in der Aufstellung. Also bitte umstellen, weiß nicht was es immer noch für Diskussionen gibt...


was ne tolle aussage... mal abgesehen davon dass die aufstellung nicht mal fix ist sonder nur spekulation..

aber wenn du schon auf internetquellen zurück greifst dann bitte:

http://www.transfermarkt.de/de/mario-goetze/profil/spieler_74842.html

Offensiver Mittelfeldmann

bei Götze muss man einfach abwarten bis zum sommer und ihn beobachten.. meiner meinung nach ist er mittelfeldspieler und dort hat r meistens auch gespielt.. falls lewa im sommer kommt, mandzukic bleibt, dann isses eh vorbei mit falscher 9
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