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Max Kruse, STU -> MIT?

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Gast





BeitragVerfasst am: 10 Okt 2013 16:23   Titel: Max Kruse, STU -> MIT? Antworten mit Zitat

Die Diskussion mit Raffa in den Sturm ist ja in vollem Gang - allein ich vermisse die Diskussion mit Kruse ins Mittelfeld - nur für den Fall, dass Raffa nicht umgestellt wird.
Ohne Zweifel spielen beide die vorderste Front bei BMG, wobei bei Spielbetrachtungen zu erkennen ist, dass Raffa die Position direkt vor dem Tor häufiger inne hat als Kruse, der eher im Rückraum abwartet. Zum Ausgleich müsste die Diskussion Kruse ins MF (identische Positonen) eröffnet werden.


/Mod-Edit
Wahrscheinlichkeit: 5%
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Alo Atog
Moderator
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Anmeldungsdatum: 08.02.2006
Beiträge: 19379
BeitragVerfasst am: 11 Okt 2013 11:17   Titel: Antworten mit Zitat

Infos zur Positionsdiskussion:


1) Ein Spieler wird nur umgestellt, wenn er auf einer völlig falschen Position aufgelistet ist. Macht ein Spieler z.B. 9 Spiele in der IV und 6 Spiele im DM und ist als Mittelfeldspieler aufgeführt, dann wird er nicht umgestellt!

2) Ist die Position bei der Frage Abwehr vs Mittelfeld meistens gut zu erkennen, so ist die Zuordnung in der Offensive deutlich komplexer. Ein Spieler der in einem 4-2-3-1 (oder ähnlichem System) in der "offensiven Dreierkette" kann sowohl als Stürmer, als auch als Mittelfeldspieler geführt werden. Das ein Spieler dort spielt ist kein Argument für eine Umstellung ins Mittelfeld!

3) Wichtig für eine Umstellung ist auch warum ein Spieler auf einer anderen Position spielt. Ist ein Spieler z.B. nur geliehen und der neue Verein spielt ein anders System, dann wird der Spieler eher nicht umgestellt. Auch ist eine Umstellung weniger wahrscheinlich, wenn sich z.B. der Stammspieler und der "erste Ersatz" für eine Position langfristig verletzt haben.

4) Woher weiß ich, ob mein Spieler am Ende umgestellt wird? Theoretisch kann jeder Spieler umgestellt werden, zu dem es einen offenen Thread gibt! Damit ihr aber schon frühzeitig planen könnt, haben wir für diese Umstellung in jedem Startpost geschrieben wie wahrscheinlich die Umstellung des Spielers ist. Bei 50% ist das Thema aktuell völlig offen (z.B. bei Lahm) und man muss noch abwarten, was bis zur Winterpause passiert. Liegt der Wert aktuell über 50%, so ist die Wahrscheinlichkeit groß, das der Spieler im Winter umgestellt wird (z.B. Träsch, der bisher nur als RV gespielt hat). Liegt der Wert unter 50%, so wird der Spieler eher seine aktuelle Position beibehalten (z.B. Aigner, der zwar zuletzt auch als hängende Spitze gespielt hat, allerdings sind ja auch Meier und Rosenthal verletzt – siehe Punkt 3). Trotzdem kann sich da bis zur Umstellung in der Winterpause noch etwas tun.
Bitte stellt keine Fragen wie sich diese Angaben zusammensetzen. Ihr werdet darauf keine Antwort erhalten!

5) Wann wird umgestellt? Die Umstellungen werden kurz vor oder nach dem 17. Spieltag veröffentlich. Die Spieler werden dann in der Woche nach dem 17. Spieltag umgestellt.
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Gast





BeitragVerfasst am: 12 Okt 2013 11:00   Titel: Antworten mit Zitat

er ist nie im leben ein mittelfeldspieler.
gerade so wie gladbach im moment spielt nicht!
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Gast





BeitragVerfasst am: 12 Okt 2013 17:15   Titel: Antworten mit Zitat

ganz klar nominelle spitze bei BMG mit Raffael ...

"Muss" Stürmer bleiben, alles andere wäre Sinnfrei
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Gast





BeitragVerfasst am: 13 Okt 2013 10:50   Titel: Antworten mit Zitat

Also ich finde dir Einteilung von Raffael im Mittelfeld genauso falsch, wie Kruse jetzt ins Mittelfeld zu setzen. Gladbach spielt mit zwei Stürmer, auch wenn sich einer der beiden auch mal fallen lässt in Anbetracht der Spielsituation. Aber das reicht einfach nicht, um sie nicht als Stürmer zu bezeichnen! Wenn ich die ganzen Kommentare im Raffel Thread lese, er ist Mittelfeldmann und Kruse jetzt am besten auch, dann würde Gladbach dementsprechend ohne Stürmer spielen und das kann mir ja wohl wirklich niemand erzählen. Das hat absolut nichts mit irgendwelchen Sky Aufstellungen vor dem Spiel zu tun oder so, wie es schon angesprochen wurde, sondern vielmehr mit der Realität, die man stetig an den Spieltagen beobachten kann. Wenn jemand mit so viel Zug zum Tor agiert wie Kruse oder Raffael gehört er einfach in de Sturm!
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Gast





BeitragVerfasst am: 13 Okt 2013 18:21   Titel: Antworten mit Zitat

Vollste Zustimmung
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Gast





BeitragVerfasst am: 4 Nov 2013 23:20   Titel: Antworten mit Zitat

Das diese Position zur Frage steht
Frag doch einfach mal Herrn Löw
Für die Kritiker an seiner Position... er ist als Klose und Gomez Ersatz inder Nat11 nachgerückt - klarer geht es ja wohl nicht.
Zudem spielt er in MGL auch einen Stürmer, demnach ein klarer STÜRMER
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Mat16
Kreisliga
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Anmeldungsdatum: 07.08.2013
Beiträge: 3
BeitragVerfasst am: 4 Dez 2013 09:32   Titel: Antworten mit Zitat

Ganz klar muss Kruse Stürmer bleiben. Genauso wie Raffael! Der spielt zwar die hängende Spitze aber ist Stürmer. Kruser wirbelt halt gerne mal mit deswegen könnte man meine er sei Mittelfeldspieler. Ist er aber ganz klar nicht!!
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Gast





BeitragVerfasst am: 4 Dez 2013 09:41   Titel: Antworten mit Zitat

Kruse ganz klar Mittelfeld, wenn man sich die letzten Spieltage anschaut. Herrmann und Raffael übernehmen die Spitze...Kruse bleibt sehr häufig zwischen 16er und Mittellinie stehen und leitet die Bälle weiter.

ganz ehrlich umstellen bitte.

schöne grüße
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Gast





BeitragVerfasst am: 4 Dez 2013 12:07   Titel: Antworten mit Zitat

für mich klar offensives mittelfeld und nicht stürmer
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Gast





BeitragVerfasst am: 4 Dez 2013 13:59   Titel: Antworten mit Zitat

klarer Stürmer
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Gast





BeitragVerfasst am: 4 Dez 2013 15:03   Titel: Antworten mit Zitat

also einen spieler ins mittelfeldversetzen, weil sein nebenmann fälschlicherweise im mittelfeld geführt wird... naja, ich denke ehr nicht
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Gast





BeitragVerfasst am: 5 Dez 2013 00:52   Titel: ins mittelfeld Antworten mit Zitat

Ganz klar mittelfeld spieler weil er sich fallen lässt und öfters im mittelfeld agiert und das spiel aufbaut als im sturm tätig zu sein
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Gast





BeitragVerfasst am: 5 Dez 2013 11:17   Titel: Antworten mit Zitat

stürmer !!
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Gast





BeitragVerfasst am: 10 Dez 2013 17:29   Titel: Antworten mit Zitat

Kruse ist für mich Strümer. Sowie Raffael Mittelfeld ist.
Raffael zieht auch immer wieder mal nach vorne und Kruse leitet auch mal das Spiel aber in der Summe ist Raffael der klare Spielmacher vomn Gladbach und Kruse der Stürmer
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Kamiryn
Weltmeister
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Anmeldungsdatum: 20.05.2008
Beiträge: 7171
BeitragVerfasst am: 11 Dez 2013 16:38   Titel: Antworten mit Zitat

Wenn man sich (z.B. bei Bundesliga.de) die 'Heatmaps' von Kruse und Raffael anschaut, denn erkennt man, dass es zwischen Kruse und Raffael keinen großen Unterschied gibt (abgesehen davon dass Kruse die Ecken schießt und den Elfer erkennt man wohl auch):



und



Das sind jetzt die Daten aus dem Schalke-Spiel, aber in anderen Spielen sieht's nicht viel anders aus.

Daraus kann man ziemlich klar schließen, dass Kruse nicht (auch nicht ein bisschen) VOR Raffael spielt, sondern dass sie ziemlich genau die selbe Position spielen (der eine mehr rechts, der anderen mehr links).

Um man deswegen jetzt (in der Winterpause) den einen in den Sturm oder den anderen ins Mittelfeld umstellen muss, sei dahingstellt, man sollte eine Ungleichbehandlung aber nicht mit irgendwelchen Situationen auf dem Platz begründen . Denn das wäre einfach Blödsinn.

Im Sommer aber sollte hier aber für reagieren... entweder beide in den Sturm oder beide ins Mittelfeld.
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BeitragVerfasst am: 12 Dez 2013 18:43   Titel: Antworten mit Zitat

Super Grafik! Sie zeigt das Max Kruse deutlich offensiver Spielt als Raffael
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BeitragVerfasst am: 13 Dez 2013 12:37   Titel: Antworten mit Zitat


Leeloo hat folgendes geschrieben:
Super Grafik! Sie zeigt das Max Kruse deutlich offensiver Spielt als Raffael


Das stimmt so mMn einfach nicht.
Sie zeigt auch das Kruse defensiver spielt.
Beides sind Stürmer.
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Kamiryn
Weltmeister
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Anmeldungsdatum: 20.05.2008
Beiträge: 7171
BeitragVerfasst am: 16 Dez 2013 08:27   Titel: Antworten mit Zitat


Leeloo hat folgendes geschrieben:
Super Grafik! Sie zeigt das Max Kruse deutlich offensiver Spielt als Raffael

Na, es zeigt vor allem, dass Max Kruse deutlich mehr unterwegs ist als Raffael . Ansonsten zeigt es noch, dass im und um den gegnerischen Strafraum herum aber Raffael weit häufiger zu finden ist als Kruse (der vom Elfmeter abgesehen dort gegen Schalke fast gar nicht auftaucht).
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Alo Atog
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Anmeldungsdatum: 08.02.2006
Beiträge: 19379
BeitragVerfasst am: 16 Dez 2013 09:53   Titel: Antworten mit Zitat

Statistiken und Grafiken zeigen immer genau das, was man in sie hinein interpretieren will

Ich habe ähnliche Grafiken ja schon einmal im Raffael-Thread gepostet mit dem gleichen Argument, dass es zwischen Raffael und Kruse eigentlich kaum einen Unterschied gibt. Im Thread von T. Müller gibt es z.B. auch aufgearbeitete Grafiken die zeigen, dass Müller offensiver spielt als der jeweilige Stürmer auf dem Platz. Kann man so sehen, andere User sehen das dann doch lieber an Hand der Kicker-Aufstellungen und interpretieren lieber das dort gezeigte 4-1-4-1 für ein Argument ihn wieder ins Mittelfeld zu verschieben.
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BeitragVerfasst am: 20 Dez 2013 15:04   Titel: Antworten mit Zitat

Kruse ist und bleibt der Stürmer in Gladbach!
Raffael der Mittelfeld mann!
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BeitragVerfasst am: 20 Dez 2013 18:19   Titel: Antworten mit Zitat


Kamiryn hat folgendes geschrieben:

Leeloo hat folgendes geschrieben:
Super Grafik! Sie zeigt das Max Kruse deutlich offensiver Spielt als Raffael

Na, es zeigt vor allem, dass Max Kruse deutlich mehr unterwegs ist als Raffael . Ansonsten zeigt es noch, dass im und um den gegnerischen Strafraum herum aber Raffael weit häufiger zu finden ist als Kruse (der vom Elfmeter abgesehen dort gegen Schalke fast gar nicht auftaucht).

Ja, so sehe ich es auch. Raffael ist eindeutig Stürmer, Kruse allerdings auch.
Ich hab Kruse selbst im Team und sage, dass er wie sein Nebenmann Raffael, eindeutig Stürmer ist.
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Alo Atog
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Anmeldungsdatum: 08.02.2006
Beiträge: 19379
BeitragVerfasst am: 22 Dez 2013 11:10   Titel: Antworten mit Zitat


Zitat:
Ein Spieler wird nur umgestellt, wenn er auf einer völlig falschen Position aufgelistet ist. Macht ein Spieler z.B. 9 Spiele in der IV und 6 Spiele im DM und ist als Mittelfeldspieler aufgeführt, dann wird er nicht umgestellt!

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