Jens Hegeler, STU -> MIT?

Jens Hegeler (Leverkusen):
Sturm => Mittelfeld.

Hat in dieser Saison in Buli, Pokal und CL bisher kein einziges Mal im Sturm gespielt. Die Umstellung aufgrund seiner wenigen Einsatzminuten als Kießling-Ersatz in der Sommervorbereitung, wo jeder Hinz und Kunz auf irgendwelchen Positionen eingewechselt wird, um zu spielen und anderen eine Pause zu geben, war mmn verfrüht und falsch. Der Mann ist kein Stürmer. Nie gewesen und wird er nie sein.


/Mod-Edit
Wahrscheinlichkeit: 5%

Infos zur Positionsdiskussion:


1) Ein Spieler wird nur umgestellt, wenn er auf einer völlig falschen Position aufgelistet ist. Macht ein Spieler z.B. 9 Spiele in der IV und 6 Spiele im DM und ist als Mittelfeldspieler aufgeführt, dann wird er nicht umgestellt!

2) Ist die Position bei der Frage Abwehr vs Mittelfeld meistens gut zu erkennen, so ist die Zuordnung in der Offensive deutlich komplexer. Ein Spieler der in einem 4-2-3-1 (oder ähnlichem System) in der "offensiven Dreierkette" kann sowohl als Stürmer, als auch als Mittelfeldspieler geführt werden. Das ein Spieler dort spielt ist kein Argument für eine Umstellung ins Mittelfeld!

3) Wichtig für eine Umstellung ist auch warum ein Spieler auf einer anderen Position spielt. Ist ein Spieler z.B. nur geliehen und der neue Verein spielt ein anders System, dann wird der Spieler eher nicht umgestellt. Auch ist eine Umstellung weniger wahrscheinlich, wenn sich z.B. der Stammspieler und der "erste Ersatz" für eine Position langfristig verletzt haben.

4) Woher weiß ich, ob mein Spieler am Ende umgestellt wird? Theoretisch kann jeder Spieler umgestellt werden, zu dem es einen offenen Thread gibt! Damit ihr aber schon frühzeitig planen könnt, haben wir für diese Umstellung in jedem Startpost geschrieben wie wahrscheinlich die Umstellung des Spielers ist. Bei 50% ist das Thema aktuell völlig offen (z.B. bei Lahm) und man muss noch abwarten, was bis zur Winterpause passiert. Liegt der Wert aktuell über 50%, so ist die Wahrscheinlichkeit groß, das der Spieler im Winter umgestellt wird (z.B. Träsch, der bisher nur als RV gespielt hat). Liegt der Wert unter 50%, so wird der Spieler eher seine aktuelle Position beibehalten (z.B. Aigner, der zwar zuletzt auch als hängende Spitze gespielt hat, allerdings sind ja auch Meier und Rosenthal verletzt – siehe Punkt 3). Trotzdem kann sich da bis zur Umstellung in der Winterpause noch etwas tun.
Bitte stellt keine Fragen wie sich diese Angaben zusammensetzen. Ihr werdet darauf keine Antwort erhalten!

5) Wann wird umgestellt? Die Umstellungen werden kurz vor oder nach dem 17. Spieltag veröffentlich. Die Spieler werden dann in der Woche nach dem 17. Spieltag umgestellt.
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Danke für die Info.

MMn hätte im Sommer die Umstellung MIT => STU erst garnicht erfolgen dürfen, u.a. aufgrund (1), (2) und (3).

Hegeler war bei seiner Ausleihe nach Nürnberg und nach seiner Rückkehr zu Leverkusen als Mittelfeldspieler gelistet. Ich weiß nicht, welche Gründe dazu geführt haben, dass er in diesem Sommer umgestellt worden ist. Ich kann mich nur daran erinnern, dass er in irgendwelchen, an einer Hand abzuzählenden Freundschaftsspielen im Sturm (Kießling-Position) eingewechselt worden ist. Dies hat er mW zuvor und nun auch seit Beginn der Pflichtspiel-Saison nicht mehr getan. Alleinstehende Aussagen wie "Sam/R.Kruse/Son ist auch im Sturm gelistet" (die ja auch alle mehr oder weniger diskutiert werden könnten und z.T. auch werden) werden hier ja - zum Glück - nicht als Argument gezählt, sondern jeweils der Einzelfall betrachtet. Hegeler mag auf dem Papier die gleiche Position einnehmen wie Sam/Son/R.Kruse, aber interpretiert er diese gemäß seinen Anlagen nicht als Außenstürmer, sondern als rechter (linker) Mittelfeldspieler. Ich würde seine Positionen in den Bereichen zentrales MF, offensives MF und rechtes (linkes) MF einordnen, verdichtet auf eine Comunio-Position: Mittelfeld.

Edit: Hab das 4-2-3-1 entfernt. Ist korrekt, L'kusen spielt mit 3 zentralen MF-Spielern, 2 Außen und 1 MS. Ändert aber nichts an meiner grundsätzlichen Aussage. Danke für die Aufklärung, warum im Sommer ein Umstellung erfolgt ist.

Zuletzt bearbeitet von M.apiaster am 10 Okt 2013 13:14, insgesamt 2-mal bearbeitet

Leverkusen spielt ein 4-3-3 oder genauer ein 4-3-2-1. Die Spieler auf der "2" sind eine Mischung aus Flügelstürmer und hängender Spitze, also ganz klar dem Sturm zuzuordnen. Auf dieser Position hat Hegeler bereits die letzte Rückrunde gespielt und die komplette Vorbereitung. Zudem hat sich gezeigt, dass Hegeler als Back Up für Kießling im Sturmzentrum vorgesehen ist.

Im Mittelfeld spielen Reinartz, Rolfes, Bender, Castro, Can oder Öztunali. Hegeler hat auf dieser Position seit über einem Jahr nicht mehr gespielt, daher wurde er im Sommer folgerichtig umgestellt.
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Die Aussage, Hegeler hätte diese Saison keine Minute im Sturm gespielt, wäre kein Stürmer und nie einer gewesen ist schlicht falsch.

Richtig ist das Gegenteil. Er hat ausschließlich im Sturm gespielt, sowohl überwiegend in der Rückrunde der letzten Saison, als auch in der kompletten Vorbereitung als auch diese Saison bei allen Einsätzen.

Er hat diese Saison bislang Linksaußen, Rechtsaußen und Mittelstürmer gespielt (Einwechslung für Kießling gegen die Bayern).

Der Thread kann eigentlich geschlossen werden, da seine Eröffnung bereits auf falschen "Tatsachen" beruht. Es gibt keinen Grund für eine Umstellung.

@Exel2:

(a) Spielerbezogen: Hegeler ist "von Haus aus" Mittelfeldspieler, nicht Stürmer. Andere Spieler, die viel eher als Stürmer durchgehen würden, werden seit Jahren als Mittelfeldspieler ausgewiesen. Da passt die Verhältnismäßigkeit nicht. Hier wird ja schon wieder diskutiert, ob Müller zurück ins MF muss. Quervergleiche hin oder her, aber wenn Müller Mittelfeldspieler ist und Hegeler gleichzeitig Stürmer, dann läuft irgendetwas falsch.

(b) Teambezogen: Ob man die Außenspieler in Leverkusens System als Stürmer oder Mittelfeldspieler bezeichnet, ist mit Sicherheit nicht so endgültig zu deklarieren, wie du es tust. Man kann auch sehr gute Gründe dafür finden, warum es (eher) keine Stürmer sind. Man nehme z.B. mal den Vergleich der "Top Four" der letzten Saison: Bayern, BVB, Leverkusen, S04. Wieso sollte gerade die Mannschaft, die mit Abstand die defensivste und reaktionärste Grundausrichtung/Taktik/... hat, (Comunio-)positionstechnisch am offensivsten, nämlich mit 3 Stürmern, auflaufen, während bei den anderen 3 Teams meist nur 1 Stürmer gemäß Comunio aufläuft? Und selbst wenn alle anderen Leverkusener wie Sam und Son, die diese Positionen spielen, unter "Stürmer" laufen, muss das ja nicht zwangsläufig auch für Hegeler so sein. Und wenn doch: Warum wird sich dann jahrelang dagegen gewehrt, Farfan vom Sturm ins Mittelfeld zu verschieben, während die anderen Schalker Außenspieler der letzten Jahren mW alle Mittelfeldspieler waren und sind (sogar unter Magath im 4-4-2-Raute hat er nicht im Sturm, sonder im RZM gespielt)?

Entweder geht man von der Position innerhalb eines Systems aus und weist diese dem MF oder ST zu und folglich alle Spieler entsprechend, die die Position (regelmäßig) spielen, oder man geht vom Spieler(typ) aus und deren unterschiedlicher Interpretation der Position, so dass z.B. ein Müller auf Rechtsaußen eben Stürmer ist, während Robben MF-Spieler ist, so dass ein Aubameyang Stürmer ist, Kuba aber MF-Spieler,...
Entweder, oder. Nicht: Mal so, mal so.

Da bin ich wieder bei dir, ich hatte im alten Umstellungsthread zu Hegeler (zweiter von oben, letzte Seite) da schon mal was zu geschrieben.

Für mich ist das eine eindeutige Stürmerrolle, die er da spielt.

Ich beteiligte mich allerdings auch nur an Positions-Diskussionen, bei denen ich meine, etwas beitragen zu können.

Nur so viel: Farfan, Ribery, Robben und Müller sind für mich grundsätzlich eigentlich auch Stürmer.

Ja, ich frage ja auch nicht grundlos und aus pure Langeweile an, ob man nicht über eine Umstellung Hegelers diskutieren könnte. Wie du an meiner Beitragszahl und meinem Eintrittsdatum siehst, schreibe ich auch nicht zu jeder Positionsumstellung etwas. Ich denke, ich habe schon ein paar Argumente, die dafür sprechen. Dem stehen natürlich auch Gründe entgegen. Deshalb ja die Diskussion. Aber bloß zu sagen "ist schlicht falsch" ist mir zu einfach. Wie gesagt, ein Problem ist mmn, dass die einen vom Spieler her argumentieren, die anderen vom Team/System her (diejenigen, die so argumentieren, wie es ihnen teamtechnisch am besten in den Kram passt, mal außen vor), und vor allem, dass mmn beide Seiten Beispiele an Umstellungen und Einteilungen anbringen können.

Alo Atog hat folgendes geschrieben:

Leverkusen spielt ein 4-3-3 oder genauer ein 4-3-2-1. Die Spieler auf der "2" sind eine Mischung aus Flügelstürmer und hängender Spitze, also ganz klar dem Sturm zuzuordnen.

Eben nicht, bei einem 4-3-2-1 sind die Spieler auf der 2 ganz klar offensive Mittelfeldspieler. NIEMAND auf dieser Welt bezeichnet Sam und Hegeler als Stürmer, außer Comunio. So langsam wird etwas peinlich, aber u hast ja auch keinen einfachen Job hier.
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I > U

psydad hat folgendes geschrieben:

Alo Atog hat folgendes geschrieben: Leverkusen spielt ein 4-3-3 oder genauer ein 4-3-2-1. Die Spieler auf der "2" sind eine Mischung aus Flügelstürmer und hängender Spitze, also ganz klar dem Sturm zuzuordnen. Eben nicht, bei einem 4-3-2-1 sind die Spieler auf der 2 ganz klar offensive Mittelfeldspieler. NIEMAND auf dieser Welt bezeichnet Sam und Hegeler als Stürmer, außer Comunio. So langsam wird etwas peinlich, aber u hast ja auch keinen einfachen Job hier.

Niemand ?
Sämtliche Medien und auch die Leverkusener Verantwortlichen bezeichnen ihn als Stürmer. Die werden es wohl wissen...
Dazu sehen ihn die Leverkusener hier im Forum auch als Stürmer...

Und Sam ist eindeutig ein Außenstürmer, genauso wie auch Son. Deren Rollen nimmt er bei seinem Einwechslungen immer ein.
Auch ein Außenstürmer und eine hängende Spitze sind Stürmer. Auf Sam / Son / Hegeler / Kruse trifft beides zu.
Wenn du Hegeler als Mittelfeldspieler siehst, müsstest du auch wollen, dass die drei anderen umgestellt werden.

Bärlin27 hat folgendes geschrieben:

psydad hat folgendes geschrieben: Alo Atog hat folgendes geschrieben: Leverkusen spielt ein 4-3-3 oder genauer ein 4-3-2-1. Die Spieler auf der "2" sind eine Mischung aus Flügelstürmer und hängender Spitze, also ganz klar dem Sturm zuzuordnen. Eben nicht, bei einem 4-3-2-1 sind die Spieler auf der 2 ganz klar offensive Mittelfeldspieler. NIEMAND auf dieser Welt bezeichnet Sam und Hegeler als Stürmer, außer Comunio. So langsam wird etwas peinlich, aber u hast ja auch keinen einfachen Job hier. Niemand ? Sämtliche Medien und auch die Leverkusener Verantwortlichen bezeichnen ihn als Stürmer. Die werden es wohl wissen... Dazu sehen ihn die Leverkusener hier im Forum auch als Stürmer... Und Sam ist eindeutig ein Außenstürmer, genauso wie auch Son. Deren Rollen nimmt er bei seinem Einwechslungen immer ein. Auch ein Außenstürmer und eine hängende Spitze sind Stürmer. Auf Sam / Son / Hegeler / Kruse trifft beides zu. Wenn du Hegeler als Mittelfeldspieler siehst, müsstest du auch wollen, dass die drei anderen umgestellt werden.

Es geht ja sogar noch einen Schritt weiter. Bereits drei Mal hat Hegeler nach der Auswechslung von Kießling als Mittelstürmer gespielt. Im Mittelfeld hat er in dieser Saison bisher noch keine Minute gespielt
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Zitat:

Ein Spieler der in einem 4-2-3-1 (oder ähnlichem System) in der "offensiven Dreierkette" kann sowohl als Stürmer, als auch als Mittelfeldspieler geführt werden. Das ein Spieler dort spielt ist kein Argument für eine Umstellung.

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