Thomas Müller, STU --> MIT?

@Bambi

Ich nenne dir 3x Links und weil sie dir nicht in den Kram passen, sind sie also keine geeignete Quelle lol

Das sind Quellen von Sofascore, die unsere Noten machen. Also haben sie m.M.n. eine hohe Relevanz.

Link 1: Bayern spielt 4-1-4-1 und Müller ist im zentralen MF bereich aufgestellt. Selbst wenn ich aus dem 4-1-4-1 ein 4-3-3 mache, würden James und Ribery auf die Flügelpositionen kommen und Müller wäre immer noch im MF.

Link 2: Bayern spielt ein 4-3-3 und Müller ist nicht auf den Flügeln, sondern im zenztralen MF eingeteilt. Du versuchst das zu widerlegen und zittierst die Bayern Homepage, die ein 4-1-4-1 angeben. Selbst wenn ich jetzt zusätzlich den Kicker und TM.de, die wie Sofascore alle von einem 4-3-3 schreiben, auslasse, ist dein Argument nichtig. Den auch im 4-1-4-1 spielte Müller im zentralen MF.

Link 3: Auch hier ist wieder das 4-1-4-1 wo Müller im zentralen MF spielt.

Alle die sich an der Diskussion beteiligen bringen Argumente und geben Quellen an. Lediglich du wirfst mit Behauptungen um dich (siehe Behauptung oben, dass Müller noch nie im MF gespielt hat), die du weder mir Quellen belegst, noch mit nachvollziehbaren Argumenten füttern kannst.

Daher ist jede weitere Unterredung mit dir, über Positionen, obsolet und überhaupt nicht zielführend.

Ich bin hier leider dein kleiner Erklärbär

Alo Atog hat bereits wiederholt geschrieben, dass eine 4-1-4-1 Aufstellung kein Argument für eine Umstellung vom Sturm ins Mittelfeld ist. Daher sind Spiele in einer 4-1-4-1 Aufstellung auch kein Beweis dafür, dass Müller im Mittelfeld gespielt hat. Da kannst du dich noch so oft auf den Kopf stellen und behaupten, dass Müller für dich in einem 4-1-4-1 im Mittelfeld spielt. Für Comunio tut er das nicht, sonnst wären 4-1-4-1 und 4-2-3-1 ja nicht Ausschlusskriterien zwischen der Verschiebung Mittelfeld Sturm und umgekehrt.

Das hier ist die Regel, über der wir sprechen.

'' 2) Ein Spieler der in einem 4-2-3-1 (oder ähnlichem System) in der "offensiven Dreierkette" spielt kann sowohl als Stürmer, als auch als Mittelfeldspieler geführt werden. Das ein Spieler dort spielt ist kein Argument für eine Umstellung ins Mittelfeld bzw den Sturm! ''

Ein 4-1-4-1 oder ein 4-3-3 sind aber augenscheinlich andere System und in beiden bekleidet Müller den zentralen MF Part. Ergo eher MF Spieler als ST.

Wenn wir jetzt anfangen jede Formation eine Ähnlichkeit zum 4-2-3-1 zur unterstellen, brauchen wir gar nicht mehr diskutieren. Da im Prinzip alle offensiven MF Spieler oder Flügelstürmer geschützt wären. Was Sinnfrei wäre.

Genauso wenig Sinn macht es, jeden Spieltag hier irgendetwas zu posten. Spieler XY spielt heute da und Morgen da. Daten sammeln und ca. 3. Wochen vor Umstellung die gesammelten Daten offenlegen. Das wäre mein Vorschlag, den es soll ja um Qualität der Posts und nicht um Quantität gehen.

Natürlich sind 4-1-4-1 und 4-3-3 verschiedene Systeme. Aber 4-3-3 spielen die Bayern erst seit der Länderspielpause und Müller hat dabei als Flügelstürmer gespielt.

Vorher hat München 4-1-4-1 gespielt und Müller war zentral in der Kette. Aber nicht im Mittelfeld, denn dann wäre es ja ein 4-3-3. Und ein 4-1-4-1 wird wie ein 4-2-3-1 bewertet, zumindest wird es dir von Alo Atog so immer erklärt. Kommt aber wohl nicht an.

Ich habe dir doch Quellen mit Formationen gennant, wo Müller im MF spielt. Sowohl im 4-1-4-1 als auch im 4-3-3, was bitte verstehst du daran nicht ?

Und wie kommst du auf die komischern Erklärungen der Formationen ?

- Ein 4-3-3 besteht aus 4x Verteidigern, 3x MF Spieler, 3x ST (Flügel oder richtige ST)

- Ein 4-2-3-1 besteht aus 4x Verteidigern, 2x Sechser (DM), 3x MF (mal mehr und mal weniger offensiv) Spieler, 1x ST

- Ein 4-1-4-1 besteht aus 4x Verteidigern, 1x Sechser (DM), 4x MF Spieler (auch hier mal mehr und mal weniger offensiv), 1x ST.

Warum wird ein 4-1-4-1 wenn Müller im zentralen MF spielt, bei dir dann ein 4-3-3- ? Macht doch keinen Sinn. Und ein 4-1-4-1 wird auch nicht wie ein 4-2-3-1 bewertet.

Siehe Auszug von Alo:

'' 3) ist die Formation nicht eindeutig geklärt, dann fängt eine genauere Analyse an. Woran liegt es, dass die Formation nicht genau festgelegt ist? Wechselt der Trainer zB regelmäsig seine Formation (Herrlich hat letzte Saison in Leverkusen mindestens 3 Formationen spielen lassen)? Oder warum schreibt zB der Kicker immer von 4-2-3-1, Sportal aber von einem 4-1-4-1?
Hier wären wir jetzt bei den Bayern, denn hier spricht der Kicker zB von einem 4-3-3, Sportal sieht die Aufstellung als 4-1-4-1 oder 4-2-3-1 und bei TM.de stehen alle drei Aufstellung je nach Paarung.
Einen klar festgelegte Grundformation erkenne zumindest ich hier nicht! Daher kommen wir zu Punkt 4.

4) hat man bis zu diesem Punkt die Position nicht festlegen können, dann gehen wir einen Schritt weiter und schauen uns nach weiteren Analysemöglichkeiten um, wie zB den tatsächlichen Positionen, denn diese spiegeln das Geschehen auf dem Platz annähernd wieder. Und an Hand solcher Daten entscheiden wir dann intern, wie wir die Aufstellung in einem Spiel beurteilen, ob wir dem 4-3-3 des Kickers zustimmen, oder dem 4-2-3-1 von Sportal oder doch dem 4-1-4-1 von TM.de. ''

Da sieht man doch, dass auch Alo zwischen den Formationen unterscheidet. Eine genaue Zuordnung aber schwierig ist. Daher habe ich ja auch, im passenden Thread, vorgeschlagen sich auf unseren Notengeber als Quelle festzulegen.

Ich bin hier aber jetzt raus, es ist einfach zu mühselig gegen eine Wand wie dir anzuschreiben die so gut wie nix mit Quellen belegen kann und auch nix, ausser seine eigene Vorstellung, in erwägung zieht.

Melde mich dann wieder, wenn eine Umstellung oder keine kurz vor der Umsetzung steht.

Kakashi211 hat folgendes geschrieben:

Ich habe dir doch Quellen mit Formationen gennant, wo Müller im MF spielt. Sowohl im 4-1-4-1 als auch im 4-3-3, was bitte verstehst du daran nicht ? Und wie kommst du auf die komischern Erklärungen der Formationen ? - Ein 4-3-3 besteht aus 4x Verteidigern, 3x MF Spieler, 3x ST (Flügel oder richtige ST)

Hier hast du ausnahmsweise Recht.

Kakashi211 hat folgendes geschrieben:

- Ein 4-2-3-1 besteht aus 4x Verteidigern, 2x Sechser (DM), 3x MF (mal mehr und mal weniger offensiv) Spieler, 1x ST - Ein 4-1-4-1 besteht aus 4x Verteidigern, 1x Sechser (DM), 4x MF Spieler (auch hier mal mehr und mal weniger offensiv), 1x ST.

Und schon ist wieder alles verpufft. Wären die offensiven Ketten im 4-2-3-1 und im 4-1-4-1 komplett mit Mittelfeldspielern besetzt, dann wären beide Formationen ein 4-5-1. Da es aber ein 4-1-4-1 ist, wird die Kette, ebenso wie im 4-2-3-1 als Mischung aus Sturm und Mittelfeld bewertet. Das hat Alo Atog hier schon sehr oft erklärt.
Egal wie oft du hier noch schreibst, dass es für dich Mittelfeldspieler sind, so ist das nicht der Fall.

Kakashi211 hat folgendes geschrieben:

' 3) ist die Formation nicht eindeutig geklärt, dann fängt eine genauere Analyse an. Woran liegt es, dass die Formation nicht genau festgelegt ist? Wechselt der Trainer zB regelmäsig seine Formation (Herrlich hat letzte Saison in Leverkusen mindestens 3 Formationen spielen lassen)? Oder warum schreibt zB der Kicker immer von 4-2-3-1, Sportal aber von einem 4-1-4-1? Hier wären wir jetzt bei den Bayern, denn hier spricht der Kicker zB von einem 4-3-3, Sportal sieht die Aufstellung als 4-1-4-1 oder 4-2-3-1 und bei TM.de stehen alle drei Aufstellung je nach Paarung. Einen klar festgelegte Grundformation erkenne zumindest ich hier nicht! Daher kommen wir zu Punkt 4. 4) hat man bis zu diesem Punkt die Position nicht festlegen können, dann gehen wir einen Schritt weiter und schauen uns nach weiteren Analysemöglichkeiten um, wie zB den tatsächlichen Positionen, denn diese spiegeln das Geschehen auf dem Platz annähernd wieder. Und an Hand solcher Daten entscheiden wir dann intern, wie wir die Aufstellung in einem Spiel beurteilen, ob wir dem 4-3-3 des Kickers zustimmen, oder dem 4-2-3-1 von Sportal oder doch dem 4-1-4-1 von TM.de. '' Da sieht man doch, dass auch Alo zwischen den Formationen unterscheidet. Eine genaue Zuordnung aber schwierig ist.

Spätestens hier solltest sogar du erkennen, warum eine Umstellung keinen Sinn macht. Egal welche Quelle zu Grunde gelegt wird, bis zur Länderspielpause war sich keine Quelle einig wie die Bayern, besonders Müller, spielen. Keine Eindeutigkeit, keine Umstellung.
Nach der Pause ist das 4-3-3 eindeutig zu erkennen und plötzlich spielt Müller nicht mehr zentral, sondern als Stürmer und das Zentrum wird von drei Mittelfeldspielern besetzt. Daher ja auch 4-3-3 und nicht mehr 4-1-4-1.

Irgendwann ist es auch gut. In diesem Thread gibt es 5 Beiträge von Adlerherz, der Rest entfällt auf mich, Bambino7, Kakashi211 und TheK69. Auch bei Reus zähle ich nur 4-5 Beiträge zum Thema, abzüglich euren Kleinkriegs. Das macht unterm Strich 10 von 78!!! Beiträgen die unter die Kategorie "vernünftige Diskussion" fallen.


@Kakashi211, du wurdest vor einer Woche entsperrt und hast von Heiko den Hinweis bekommen, dass du unter genauer Beobachtung stehst. Und was machst du? Du setzt den Kleinkrieg mit Bambino7 fort, für den bereits das letzte Mal gesperrt wurdest. Da das jetzt deine dritte Sperre wegen den gleichen Vergehen ist, bist du vorerst für 8 Wochen gesperrt.
Du darfst dich dann gerne nach Weihnachten bei uns melden und wir werden dann entscheiden, ob wir dir hier im Forum noch ein letztes Mal eine Chance geben werden!

@Bambino7, aus dir bin ich bisher noch nicht ganz schlau geworden. Willst du einfach nur Stunk machen? Auf jeden Fall wirst auch du eine Sperre bekommen. Du hast bis Ende November Zeit über dein Verhalten hier nachzudenken und das sind keine Fake News!
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Für den ganzen Rest gilt:

haltet euch an die Forenregeln und macht euch mit den Regeln und Kriterien für bzw gegen Umstellungen vertraut! Dort werden die meisten eurer Fragen mit Sicherheit beantwortet.

Die Hälfte der Hinrunde ist gespielt und die ersten Tendenzen zeichnen sich ab. Da brauchen wir jetzt nicht an jedem weiteren Spieltag die Diskussion, ob die Bayern (oder welcher Verein auch immer) jetzt 4-3-3, 4-2-3-1, 4-1-4-1 oder 5-0-5 spielen und wie wir welche Position wir in welchem System wie zu bewerten haben. Das wissen wir gut genug und wir wissen auch ob wir einen Spieler an Hand unserer Regeln und den gespielten Positionen in der Winterpause umstellen müssen oder nicht!
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In den letzten Spielen hat er als rechter Stürmer im 4-3-3 gespielt und damit ist er eindeutig Stürmer!

Ganz klar Umstellung in das Mittelfeld. Ähnlich wie bei Reus, kommt Müller unter Kovac eher zentral hinter den Spitzen zum Einsatz.

Fazit: Müller vom Sturm ins Mittelfeld. Der Kickermanager macht es euch vor!

Grüße

Info für dich (und natürlich alle andere auch) :

Comunio richtet sich nicht nach den Aufstellungen von TM.de, Kicker oder sonst einer Seite. Wir analysieren die Spiele/Systeme selber!
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Müller interpretiert seine Position eindeutig als hängende Spitze nicht als Mittelfeldspieler

Bogues hat folgendes geschrieben:

Müller interpretiert seine Position eindeutig als hängende Spitze nicht als Mittelfeldspieler

Genau so sieht es aus. Selbst wenn er als Flügelstürmer aufgeboten wird, zieht er häufig ins Zentrum und spielt als hängende Spitze.