Übersicht Torhüternoten von Sofascore

In diesem Thread soll es darum gehen zu erfahren wie die Torhüter-Noten wohl zustande kommen, welche wenigen Torhüter sich lohnen und was verbessert werden muss.

Ich versuche hier immer wieder Updates mit Bildern zu den Noten, Scores und Daten hochzuladen.

Bitte in diesem Thread nur konstruktive Kritik und kein Gepöbel. Dass die TW-Noten mangelhaft sind wissen die Moderatoren.

Gerne könnt ihr eure Daten/Vermutungen/Rückschlüsse hier teilen!

TW-Sofascore vom 1. Spieltag:


Noten-Umrechnungsschlüssel


Hier spezielle TW-Daten zu Saves+Goals:


11m und der Rest an verfügbaren Sofascore-Daten:


Zuletzt bearbeitet von Rastabooze am 19 Aug 2019 09:26, insgesamt 5-mal bearbeitet

Denke die Gegentore spielen ja noch eine große Rolle vielleicht kann man die irgendwie einfügen.

Top insgesamt
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Jede Medaille hat 2 Seiten. Du entscheidest selbst, ob du lieber ein Nörgler bist, oder ob du ein zufriedenes Leben führen willst

Hier die ganzen TW-Daten der letzten Saison 18/19:

Und hier hab ich die besten 3 Stamm-Torhüter des letzten Jahres mit den 4 schlechtesten laut Score mit diversen Daten verglichen. Könnt ihr hier irgendwas rauslesen?



























Zuletzt bearbeitet von Rastabooze am 19 Aug 2019 12:28, insgesamt 2-mal bearbeitet

Wie schon länger vermutet, fällt das Verhältnis von Saves zu Goals sehr enorm auf. Esser kassiert zwar viele Tore, hat aber auch enorm viele Saves.
Neuer kriegt wenige Tore, hat aber auch sehr wenige Saves.

/Edit: Eine kurze Korrelationsanalyse der 7 Keeper zeigt eine Korrelation in Höhe von .88 (hoch! ) zwischen Saves und Goals. Ist bei der geringen Stichprobe natürlich wenig aussagekräftig, ich schaue aber nachher nochmal, dass ich das auf alle Keeper erweitere.

Zuletzt bearbeitet von Adlerherz am 19 Aug 2019 13:24, insgesamt 2-mal bearbeitet

Neuer müsste eigentlich einen MW von 160.000 haben
Hat sich wohl noch nicht herumgesprochen das der so ziemlich der schlechteste Torhüter aller Zeiten ist

So, habe die Korrelationsberechnung mal eben auf alle aufgeführten Torhüter erweitert komme auf eine Korrelation von .67 zwischen SGR (Save-Goal-Ratio - >Saves / Saves + Goals<) und Sofa-Rating, das ist schon eine Menge. Man kann anhand der Daten des letzten Jahres also davon ausgehen, dass in etwa 2/3 der Notenratings sich ausschließlich aus dieser Ratio ergeben.

Adlerherz hat folgendes geschrieben:

Man kann anhand der Daten des letzten Jahres also davon ausgehen, dass in etwa 2/3 der Notenratings sich ausschließlich aus dieser Ratio ergeben.

Sehr interessant wie ich finde! Top!

Wo kommt der Ausreißer bei Ulreich her`(viele Saves, wenig Tore)? Hat da jemand ne Theorie?

Das Problem ist meiner Meinung, das der Torhüter für die Effizienz des Gegners bestraft wird. Am Beispiel von Neuer und Gikiewicz sehr gut erkennbar:
Während Neuer kaum einen Ball aufs Tor bekam und die beiden Gegentore Unhaltbar (1. Gegentor) und sehr schwer haltbar (2. Gegentor) waren, bekam er -3 Punkte.
Bei Gikiewicz waren 2 Tore unhaltbar(Gegentore 1. und 4.), das 3. war schwer haltbar und das 2. passierte aufgrund eines Fehler von Gikiewicz. Gikiewicz bekam -2 Punkte.
Während bei Gikiewicz die Notengebung gerecht erscheint, da er ja auch starke Paraden hatte. Ist es nicht verständlich, das er den selben Abzug (-0.4) für die Unhaltbaren Tore bekommt, wie für das Tor, welches durch seinen Fehler entstand.
Bei Neuer hingegen sind die -3 komplett ungerechtfertigt. Er hat ein durchschnittliches Spiel gehabt, dass bei einem Feldspieler in 2 bis 4 Punkten geendet haben könnte. Aber weil ein Torhüter für Gegentore bestraft wird, hat er -3.

Natürlich bewertet Sofascore nach Statistiken und da Torhüter wenig Möglichkeiten haben statistisch erfasst zu werden, nutzt Sofascore die die Gegentore als Ausgleich zu den Paraden.

Meine Idee, dies gerechter zu machen, wäre Paraden und Gegentore in 3 Kategorien zu unterteilen.
Bei Paraden wäre es die einfache Parade(einen Ball den ein Torhüter haben muss)(+0.1 Punkte), die gute Parade(ein ball der nicht einfach war zu halten)(+0.3 Punkte) und die starke Parade(sehr schwer/ extrem schwer zu haltender Ball)(+0.5 Punkte).
Bei Gegentoren wären es das unhaltbare Gegentor(-0.1 Punkte), das haltbare Gegentor(war haltbar, aber ein nicht einfach zu haltender Ball)(-0.3 Punkte) und der Torwartfehler(ein Gegentor, welches durch einen Fehler des Torhüters entstanden ist)(-0.5 Punkte).
Das Problem bei meinem Vorschlag ist, das es sehr subjektiv ist und Besitzer Torhütern sich dann bei manchen Entscheidungen aufregen könnten. Dass nächste Problem wäre das dies nicht statistisch erfassbar ist und es mehr Arbeit benötigt um die bestmögliche Entscheidung ,für die Einordnung der Paraden und Gegentore, zu treffen.

krischan09 hat folgendes geschrieben:

Wo kommt der Ausreißer bei Ulreich her`(viele Saves, wenig Tore)? Hat da jemand ne Theorie?

"Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast!"
Es sind 14 Saves und nicht 114 - Tippfehler meinerseits.
Ohne Tippfehler ist es sogar .71

Brilliant1 hat folgendes geschrieben:

Das Problem ist meiner Meinung, das der Torhüter für die Effizienz des Gegners bestraft wird. Am Beispiel von Neuer und Gikiewicz sehr gut erkennbar: Während Neuer kaum einen Ball aufs Tor bekam und die beiden Gegentore Unhaltbar (1. Gegentor) und sehr schwer haltbar (2. Gegentor) waren, bekam er -3 Punkte. Bei Gikiewicz waren 2 Tore unhaltbar(Gegentore 1. und 4.), das 3. war schwer haltbar und das 2. passierte aufgrund eines Fehler von Gikiewicz. Gikiewicz bekam -2 Punkte. Während bei Gikiewicz die Notengebung gerecht erscheint, da er ja auch starke Paraden hatte. Ist es nicht verständlich, das er den selben Abzug (-0.4) für die Unhaltbaren Tore bekommt, wie für das Tor, welches durch seinen Fehler entstand. Bei Neuer hingegen sind die -3 komplett ungerechtfertigt. Er hat ein durchschnittliches Spiel gehabt, dass bei einem Feldspieler in 2 bis 4 Punkten geendet haben könnte. Aber weil ein Torhüter für Gegentore bestraft wird, hat er -3. Natürlich bewertet Sofascore nach Statistiken und da Torhüter wenig Möglichkeiten haben statistisch erfasst zu werden, nutzt Sofascore die die Gegentore als Ausgleich zu den Paraden. Meine Idee, dies gerechter zu machen, wäre Paraden und Gegentore in 3 Kategorien zu unterteilen. Bei Paraden wäre es die einfache Parade(einen Ball den ein Torhüter haben muss)(+0.1 Punkte), die gute Parade(ein ball der nicht einfach war zu halten)(+0.3 Punkte) und die starke Parade(sehr schwer/ extrem schwer zu haltender Ball)(+0.5 Punkte). Bei Gegentoren wären es das unhaltbare Gegentor(-0.1 Punkte), das haltbare Gegentor(war haltbar, aber ein nicht einfach zu haltender Ball)(-0.3 Punkte) und der Torwartfehler(ein Gegentor, welches durch einen Fehler des Torhüters entstanden ist)(-0.5 Punkte). Das Problem bei meinem Vorschlag ist, das es sehr subjektiv ist und Besitzer Torhütern sich dann bei manchen Entscheidungen aufregen könnten. Dass nächste Problem wäre das dies nicht statistisch erfassbar ist und es mehr Arbeit benötigt um die bestmögliche Entscheidung ,für die Einordnung der Paraden und Gegentore, zu treffen.

es ist eigentlich relativ einfach. Keine Abzüge bei Gegentor. Fehler die zum Gegentor führen sind meiner Erinnerung nach eine separate Statistik. Zumindest gibt es die bei Feld Spielern.

Edit: Hab grade nochmal nachgesehen, Koubek hat bei Sofascore eine 1 bei Fehler die zum Tor führen. Diese Statistik gibt es also.
Es gibt mit Sicherheit auch eine Statistik über abgefangene oder fallengelassene Hereingaben, das könnte man auch noch hinzuziehen. Aber die Gegentore sollten komplett aus der Bewertung verschwinden.

Zuletzt bearbeitet von Gast am 22 Aug 2019 08:08, insgesamt einmal bearbeitet

Die Korrelation überrascht natürlich nicht, die Stärke jedoch schon. Das weckt doch Erinnerungen:

Funkmaster hat folgendes geschrieben:

SaT = Torschüsse des Gegners die aufs Tor kommen E = Ecken des Gegners GT = Reguläre Gegentore (Gegentore - Elfmetergegentore) EV = Verursachte Elfemeter des Torhüters EK = Elfmetertore kassiert Performance Score (Torhüter) = 5,5050 + 0,2283 * SaT + 0,1420 * E - 1,3043 * GT - 1,4451 * EV - 0,5834 * EK

Da ist Sofascore wohl auch nicht all zu weit vom guten alten Sportradar entfernt.

Interessant jedenfalls, dass es selbst bei drölfzig erfassten Parametern und bestens gehüteten Algorithmen keinen wirklich bedeutenden Unterschied zwischen den Torhüternoten von solchen Statistik-Anbietern gibt, und einer kleinen Sportredaktion der örtlichen Realschule, die für die wöchentliche Schülerzeitung einfach nur aus Schüssen aufs Tor/Gegentoren eine Note bildet.

Offensichtlich passt der Algorhytmus bei SC noch nicht. Warum ändert ihr dann nicht vorerst den Bewertungsschlüssel und setzt das ganze etwas nach oben? So ist die Ursache nicht behoben, aber sehr wohl die Folge.

Horn völlige Katastrophen Note wieder. Macht ein gutes Spiel und hat eine 7,5 Bewertung. Dann bekommt er 3 Gegentore an denen er nichts machen kann und hat Minuspunkte 😂😂😂 zB. Kommt dann Keinz 10 min rein, macht nichts ußer Bälle verlieren und bekommt Pluspunkte???? am besten man stellt in Zukunft keinen Torwart mehr ins Tor

Rastabooze hat folgendes geschrieben:

Bitte in diesem Thread nur konstruktive Kritik und kein Gepöbel. Dass die TW-Noten mangelhaft sind wissen die Moderatoren.

Auch wenn das kein Moderator geschrieben hat, gilt das doch hier im Thread und ebenso für dich frick17.
Einzelnoten können in den Spieltagsthreads diskutiert werden, hier geht es um allgemeine Kritik und Ideensammlung/Grundlagenforschung zu den Torhüter-Noten.

Adlerherz hat folgendes geschrieben:

Rastabooze hat folgendes geschrieben: Bitte in diesem Thread nur konstruktive Kritik und kein Gepöbel. Dass die TW-Noten mangelhaft sind wissen die Moderatoren. Auch wenn das kein Moderator geschrieben hat, gilt das doch hier im Thread und ebenso für dich frick17. Einzelnoten können in den Spieltagsthreads diskutiert werden, hier geht es um allgemeine Kritik und Ideensammlung/Grundlagenforschung zu den Torhüter-Noten.

Absolut!
Bis jetzt kam ja doch schon einiges zum Vorschein. Ich werde nach dem Spieltag ein Update posten...

ok, sorry. War mir so nicht bewusst.
Allerdings passt es ja zum großen ganzen und zeigt das Problem ein weiteres mal auf....

LG

krischan09 hat folgendes geschrieben:

es ist eigentlich relativ einfach. Keine Abzüge bei Gegentor. Fehler die zum Gegentor führen sind meiner Erinnerung nach eine separate Statistik. Zumindest gibt es die bei Feld Spielern. Edit: Hab grade nochmal nachgesehen, Koubek hat bei Sofascore eine 1 bei Fehler die zum Tor führen. Diese Statistik gibt es also. Es gibt mit Sicherheit auch eine Statistik über abgefangene oder fallengelassene Hereingaben, das könnte man auch noch hinzuziehen. Aber die Gegentore sollten komplett aus der Bewertung verschwinden.

Wenn man die Gegentore weglässt, dann verschiebt sich nur das Problem. Zur Zeit ist es so, dass Torhüter mit wenig Gegentoren viele Punkte holen. Wenn man die Gegentore weglässt würden Torhüter, die viele Schüsse aufs Tor bekommen, viele Punkte holen. Also hätte man das Problem von Torhüter bekommen Abzug wegen defensiv Fehlern des Team auf Torhüter bekommen keine Punkte, weil ihr Team defensiv nichts zu lässt. Dann würde ein Torhüter mit 6 Paraden und 4 Gegentoren ungefähr 8 bis 10 punkte bekommen und ein Torhüter mit 1 Parade und 0 Gegentoren würde 4 bis 6 Punkte bekommen. Dies wäre ja auch nicht fair.

Brilliant1 hat folgendes geschrieben:

Zur Zeit ist es so, dass Torhüter mit wenig Gegentoren viele Punkte holen.

Stimmt nicht. Siehe Neuer. Der hat wenig Gegentore bekommen (23), hat aber auch "nur" 34 saves auf seinem Konto.

Gulsaci hat 27 Gegentore bekommen, hat aber auch 93 saves.
Es geht also nicht um die Anzahl der Gegentore, sondern um das Verhältnis Gegentore-Saves!

Neuer ist der am schlechtesten bewertete Stamm-TW [6.59], Gulasci der beste laut Sofascore [7.08].

Wie Adlerherz beschrieben hat beträgt die Save-Goal-Ratio 0.71, was beträchtlich und DER ausschlaggebende Faktor ist!

Was mir grade aufgefallen ist, ist dass die Daten von Opta auch nicht allzu genial zu sein scheinen. Trapp hat beim 2. Gegentor von Opta ein "Fehler führte zum Tor" bekommen, weil er beim Schuss getunnelt wurde (sonst hatte er mit dem Gegentor nichts zu tun), das hat ihn .6 Punkte gekostet.

Aber mal ganz davon abgesehen, gibt es solche Statistiken auch für "Fehler führte zum Tor"? Würde das gerne mal in meine Berechnungen reinpacken und ein bisschen damit spielen. Wenn solche Gegentore doppelt bis dreifach zählen, könnte es da noch genauer werden.

Adlerherz hat folgendes geschrieben:

Aber mal ganz davon abgesehen, gibt es solche Statistiken auch für "Fehler führte zum Tor"? Würde das gerne mal in meine Berechnungen reinpacken und ein bisschen damit spielen. Wenn solche Gegentore doppelt bis dreifach zählen, könnte es da noch genauer werden.

Gerne! Ich schau mal nach...

Adlerherz hat folgendes geschrieben:

Wie schon länger vermutet, fällt das Verhältnis von Saves zu Goals sehr enorm auf. Esser kassiert zwar viele Tore, hat aber auch enorm viele Saves. Neuer kriegt wenige Tore, hat aber auch sehr wenige Saves. /Edit: Eine kurze Korrelationsanalyse der 7 Keeper zeigt eine Korrelation in Höhe von .88 (hoch! ) zwischen Saves und Goals. Ist bei der geringen Stichprobe natürlich wenig aussagekräftig, ich schaue aber nachher nochmal, dass ich das auf alle Keeper erweitere.

Also mir ist das Korrelationsverhältnis erstmal völlig wumpe! Fakt ist, dass Sofascore angeblich versprochen hat, dass die Torhüter mehr Punkte bekommen.
Demnach müssen die Torhüter noch einmal deutlich an Niveau verloren haben, da die Benotungen eine Vollkatastrophe sind!! In meiner Comunio spielt man daher inzwischen auch gerne ohne Stammtorhüter, da man dann auch keine Minuspunkte kassieren kann.
Echt traurig. Früher waren die Torhüter eine Bank, heute ein Sicherheitsrisiko. Die oftmals unverschuldeten Gegentore fallen viel zu sehr ins Gewicht. So kann man beinahe nur verlieren.
Jungs, tut endlich etwas gegen diese fatale Entwicklung!!!

So Adler, here you are: