Silas Wamangituka, MIT --> STU?

Schon bei der Einteilung vor ein paar Wochen hatten wir intern die Diskussionen ob wir ihn direkt in den Sturm stellen. Da er letzte Saison im 4-4-2 im Mittelfeld eingesetzt wurde und 3-4-3 auch als Schienenspieler und nicht nur Stürmer, haben wir uns zunächst für das Mittelfeld entschieden. In der Vorbereitung ist er jetzt sowohl im 4-3-3, als auch im 3-4-3 nur als Flügelstürmer unterwegs und gilt sogar als Option für den freien Platz im Sturmzentrum.
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Sturmzentrum glaube ich eher nicht , da er dort weder in Testspielen noch in irgendeinem Zweitligaspiel seitdem Matarazzo Trainer ist zum Einsatz kam ( die eine Aufstellung von Ligainsider wo Sturmzentrum angezeigt wurde war falsch, er spielte dort wieder rechts).

Am realistischsten ist wohl der Einsatz im 3-4-3 als Rechtsaußen/ Rechter Halbstürmer oder im 4-4-2 als Rechter Mittelfeldspieler .

Wenn man ihn daher umstellen würde müsste man konsequenterweise das gleiche mit Didavi tun, da eine 10 in diesem System nicht existiert und Didavi somit die gleiche Position wie Silas bekleidet nur auf der anderen Seite.

dfgolli hat folgendes geschrieben:

Wenn man ihn daher umstellen würde müsste man konsequenterweise das gleiche mit Didavi tun, da eine 10 in diesem System nicht existiert und Didavi somit die gleiche Position wie Silas bekleidet nur auf der anderen Seite.

Gegen Liverpool hat Didavi im Mittelfeldzentrum neben Castro (und Endo) gespielt.

Habe das Spiel gestern nicht gesehen, aber laut Ligainsider war es ein 3-4-3 bei dem Silas und Didavi erneut exakt die gleichen Positionen gespielt haben ( nur andere Seite).

Oder haben die Didavi mit Thommy vertauscht oder ein ganz falsches System verwendet ?

https://www.ligainsider.de/mobile/vfb-stuttgart/12/vfb-stuttgart-unterliegt-dem-fc-liverpool-im-testspiel-292128/

Ein ganz falsches System! Die Stuttgarter Nachrichten sprechen von einem 4-2-3-1 und die Fans im TM.de Forum meinen ein 4-3-3 erkannt zu haben.

PS: Als zuverlässige Quelle würde ich den LI auch nicht nutzen!
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Die LI-Aufstellung ist Quatsch.
Stuttgart startete so:
Kobel - Massimo Anton Kaminski Stenzel - Castro Endo Didavi - Wamangituka Klimowicz Thommy

Wechsel:
32. Churlinov (spielte LF) für verletzten Thommy
39. Sosa (LV, Stenzel RV) für verletzten Massimo
45. Klement (ZM) für Didavi
60. Aidonis (IV) für Kaminski
60. Coulibaly (RF) für Wamangituka
60. Egloff (ZM) für Castro
60. Kalajdzic (MS) für Klimowicz
70. Mack (IV) für Anton
70. Gonzalez (LF, Churlinov RV) für Stenzel
70. Al Ghaddioui (ZOM/MS, ab da 4-2-1-3/4-2-4) für Endo

Ich kenne kein Team, dass 3 ZM auf einer Höhe spielen lässt. War Didavi sicher kein 10er? Das würde nämlich für ein 4-2-3-1 sprechen, was auch die meisten Stuttgarter gesehen haben wie ich gelesen habe.

Ich bin ehrlich, ich bin natürlich befangen und habe Wamangituka fest im MF eingeplant. Bis wann folgt hier denn eine Entscheidung? Ich denke die nächsten Test könnten interessant sein was Formation und damit Positionen angeht.

Endo war 6er, Castro eher davor als 8er und Didavi war schon noch ein Stück offensiver als eine Art 10er. Aber es war halt "eher" ein 4-3-3, als ein 4-2-3-1
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Wichtig wäre ja hier, wie defensiv die Flügelspieler agiert haben um zu wissen, ob sie Mittelfeld oder Sturm waren. Ich bin ja pro Mittelfeld
Zumindest, solange es nicht super eindeutig ist.

Ganz klar Stürmer. Er hat noch nie etwas anderes gespielt und der Fehler der falschen Freischaltung muss noch vor Saisonbeginn korrigiert werden!!!

Ich zitiere mal einen längeren Beitrag zum Suttgarter Testspiel gegen den HSV. Der Verfasster macht seit längerer Zeit durch sehr genaue angaben zu Spielen auf sich aufmerksam. Und es kommt auch zu einer Einschätzung zu Wanmagituka.

[quote]26.08.20
Bearbeitet am 26.08.20 17:56
Heute habe ich mir mal den VfB Stuttgart angeschaut und habe dabei folgendes beobachtet.

[b]Gegen den Ball verteidigt Stuttgart in einem 4-1-4-1. Stenzel, Anton, Kaminski und Sosa bilden die Abwehrreihe. Endo ist auf der 6 zu finden Klimowicz und Klement auf der 8. Castro rückt gegen den Ball auf die linke Außenbahn und Wamangituka auf die rechte Seite. Einzige Sturmspitze ist Gonzalez, der als einziger Spieler etwas höher anläuft. Der Rest des Teams verteidigt deutlich kompakter ab der Mittellinie dann auch etwas aggressiver.[/b] Man kann jedoch erkennen, dass Stuttgart dem Gegner das Spiel überlassen möchte und daher sehr tief verteidigt und dann schnell umschalten möchte. Bei eigenem Ballbesitz rücken die beiden Flügelspieler Castro & Wamangituka etwas höher, so dass sich die Grundformation zu einem 4-3-3 verändert. Die beiden Flügel wechselten auch mal die Seiten. Endo lässt sich teilweise auch rechts neben Anton fallen, um das Spiel aufzubauen. Ist das der Fall steht Stuttgart, von der Grundformation her, eher in einem 3-4-3.

Ich finde die grundsätzliche Idee, den Gegner das Spiel machen zu lassen und selber auf Umschaltmomente zu warten extrem interessant. Stuttgart ist ein Aufsteiger und wir haben alle letzte Saison gesehen, wie es laufen kann, wenn man selbst das Spiel machen möchte, aber einfach nicht die Qualität dafür hat (Beispiel Paderborn). Gerade mit den schnellen Spielern Gonzalez & Wamangituka kann diese Taktik aufgehen. Jedoch muss man auch beachten, dass in den wenigen Umschaltaktionen dann auch die richtigen Entscheidungen getroffen und die Konter sauber ausgespielt werden müssen. Bei einer soliden Konterabsicherung des Gegners kann diese Taktik auch relativ schnell verpuffen. Außerdem muss die Abwehr kompakt und sicher stehen. Hamburg ist dafür der falsche Maßstab, da die Abwehr nur teilweise gefordert wurde. Ein paar kleine Chancen konnten sich die Hamburger erarbeiten, aus denen man erahnen konnte, wie es bei einem offensiv stärkeren Team ablaufen könnte. Da bleibt auf jeden Fall abzuwarten, ob diese Taktik gegen einen Erstligisten wirklich zum Erfolg führt. Das werden wohl auch die nächsten Testspiele zeigen.

Was haltet ihr grundsätzlich von dieser Herangehensweise gerade mit Hinsicht auf die neue Saison und was traut ihr den Stuttgartern insgesamt zu?

Im Laufe der Halbzeit zeigten die Stuttgarter jedoch auch ihre taktische Flexibilität nicht nur was die Grundformation angeht, sondern auch das Pressing wurde deutlich aggressiver und die zuvor beschriebene abwartende Haltung änderte sich zu einem aggressiven hohen Pressing. Sehr spannend wie viel Variabilität Stuttgart da im Petto hat. Auch bei eigenem Ball wurde dann zum Ende der Halbzeit das 3-4-3 ausprobiert und Gonzalez rückte mal auf die rechte Seite, Castro & Klimowicz etwas zentraler. Also auch die Spieler wurden extrem gefordert und mussten verschiedene Rollen und Aufgaben einnehmen, haben das aber wirklich gut gemacht.

Insgesamt präsentierte sich Stuttgart in der ersten Halbzeit sehr laufstark und flexibel. Sie hatten nur wenige Chancen aufs Tor, aber waren unglaublich effizient und nutzen ihre wenigen Chancen eiskalt. Mit einfachen Umschaltbewegungen und tollen Pässen in die Tiefe konnten sie die Hamburger einfach überspielen und die Tore erzielen. Da habe ich schon deutlich schlechtere Testspiele gesehen, das hat mir echt gut gefallen, was Stuttgart da angeboten hat. (Einzige Ausnahme das Gegentor kurz vor dem Halbzeitpfiff, bei dem die Abwehr ein wenig am schlafen war..)

Die Ecken wurden rechts von Castro und links von Klement geschlagen.

Bredlow: Wurde wenig gefordert und war dann beim Gegentor machtlos, da seine Vordermänner am Schlafen waren. Konnte sich in der zweiten Halbzeit etwas mehr auszeichnen und machte es ordentlich. Beim Gegentreffer zum 3:2 hätte er den Ball besser zur Seite abwehren müssen, sah den Ball jedoch auch sehr spät.

Stenzel: Hat in der ersten Halbzeit verschiedene Rollen eingenommen. Einmal als Rechtsverteidiger und als rechter Innenverteidiger. Als Rechtsverteidiger hat er mir ein bisschen besser gefallen, da er dort auch mal hoch anlaufen konnte und seine Stärken über die Außen ausspielen konnte. Beim Gegentor hätte er als rechter Innenverteidiger anders positioniert sein müssen, da war sein Stellungsspiel ausbaufähig. Insgesamt aber eine ordentliche Vorstellung.

Anton: Hat nur einen mäßigen Eindruck hinterlassen. Zu Beginn des Spiels als Hamburg noch etwas zielstrebiger Richtung Tor spielte wirkte er nicht ganz so präsent und hatte bei einem verpassten Kopfball keine optimale Positionierung, was jedoch nicht mit einem Gegentor bestraft wurde. Bei ein paar Situation hat er sich einfach ausspielen lassen und kam zu spät. Auch beim Gegentreffer muss er zielstrebiger die Flanke verhindern und aggressiver auf den Gegenspieler laufen. Wie gesagt ein mäßiger Auftritt des Neu-Stuttgarters.

Kaminski: War in der Verteidigung recht unscheinbar und hatte keine großen Aktionen, die auffällig waren. Auch sein Stellungsspiel war teilweise nicht ganz so optimal, ohne dass daraus große Chancen entstanden. In der zweiten Halbzeit konnte er sich ein wenig steigern und wirkte etwas mutiger in seinen Aktionen.

Klement: War sehr viel unterwegs und mit einem herrlichen Ball auf Gonzalez zum 2:0. Wie er den Ball über die komplette Abwehr hebt, das war schon ganz großes Kino. Wenn er die jedes Mal so bringen kann, gerne mehr davon ;) Eine positive Erscheinung auf dem Platz. In der zweiten Halbzeit tauchte er jedoch auch immer mehr ab, wie das gesamte Team der Stuttgarter und war dann lange nicht mehr so auffällig, wie in der ersten Halbzeit.

Castro: Ich persönlich finde die linke Außenbahn ist keine optimale Position für ihn, da er für den Flügel zu wenig Tempo besitzt. Mit viel Leidenschaft und Körperlichkeit kann er aber wenigstens defensiv auf dieser Position überzeugen und läuft Bälle gut ab und kämpft um jeden Ball. Benötigt man jedoch offensive Kreativität ist Castro der falsche für diesen Job. Auf der 8 hätte er mir bestimmt ein wenig besser gefallen.

Endo: Guter Ballverteiler und saubere Pässe auch mal aus der Abwehrreihe heraus, wenn er sich neben Anton fallen ließ. Hat das Ganze ordentlich gemacht, ohne die ganz großen Highlights zu setzen, ist aber auch nicht seine Aufgabe auf der Position. Also insgesamt solide.

Sosa: Im 3-4-3 rutschte er auf die linke Außenbahn und in der Viererkette nahm er die Rolle als linken Außenverteidiger ein. Zeigte bei seinen Vorstößen gute Ansätze und brachte ein paar wenige Flanken. Insgesamt aber nicht auffälliges zu beobachten.

Wamangituka: Hat einen unglaublichen Antritt und lief die rechte Seite hoch und runter. Gerade für das schnelle Umschaltspiel ist er der optimale Mann. Kurz vor dem 1:0 mit einem klasse Sprint in die Tiefe und leitete somit den Treffer ein.

Klimowicz: Schönes Tor zum 1:0 und auch sonst sehr bemüht und viel unterwegs. Ließ den Ball im Mittelfeld gut laufen und schaltete sich in den richtigen Momenten in die Offensive ein. Insgesamt hätte ich mir aber noch ein wenig mehr Aktionen vor dem Tor gewünscht, das kann aber ja auch noch kommen.

Gonzalez: Bester Mann auf dem Platz! Zwei Tore und eine Vorlage sprechen für ihn. Spielte als Sturmspitze und füllte diese Rolle optimal aus, da er in den Umschaltmomenten mit ganz viel Tempo für gefährliche Momente sorgte. Spielte gute Bälle in die Tiefe und zu seinem letzten Treffer muss ich wohl nicht groß was sagen – überragend.

Bredlow, Stenzel, Kaminski und Klement blieben zu Beginn der zweiten Halbzeit im Spiel, der Rest wurde ausgewechselt. Stuttgart spielte in der zweiten Halbzeit in einem 4-4-1-1. Stenzel, Aidonis, Kaminski und Churlinov bildeten die Abwehrreihe. Cisse, Mack, Klement und Didavi reihten sich im Mittelfeld ein. Al Ghaddioudi ließ sich immer wieder hinter Coulibaly fallen und agierte als hängende Spitze und Coulibaly war damit der einzig richtige Stürmer in dieser Grundaufstellung.

Wie auch schon im ersten Durchgang überließ Stuttgart zum Beginn der Halbzeit den Hamburgern den Ball. Dadurch konnte sich Hamburg wieder ein paar kleine Chancen erarbeiten. Im Gegensatz zum ersten Abschnitt konnte Stuttgart jedoch dann nicht in den richtigen Momenten im Umschaltspiel gefährlich werden, sondern wirkte immer passiver. Das zog sich dann auch über die gesamte Halbzeit. Stuttgart konnte nur noch ganz wenige offensive Akzente setzen. Wenn dann doch mal ein Ball erobert wurde und schnell umgeschaltet werden konnte, waren die Bälle viel zu ungenau. Das präzise, zielstrebige Spiel nach vorne, wie es in Halbzeit 1 der Fall war, war nicht mehr zu erkennen. Schade!

Ecken wurden von der rechten Seite von Didavi getreten.

Aidonis: Solider Auftritt des jungen Verteidigers ohne große Fehler oder Auffälligkeiten.

Churlinov: Versuchte sich auch offensiv in das Spiel einzubinden, verdribbelte sich ab und an und war zwar bemüht aber konnte keine großen positiven Argumente für sich sammeln. Ich bin kein Stuttgart-Insider, aber Churlinov ist doch kein gelernter Linksverteidiger, wenn mich nicht alles täuscht. Hatte den immer eher im Mittelfeld im Kopf. Aber vielleicht kann da ja ein Stuttgart-Insider mehr zu sagen.

Cisse: Ist mit seinen 17 Jahren noch ganz am Anfang seiner Karriere. Hat einen guten ersten Antritt und auch sonst laufstark. Wird aber noch seine Zeit brauchen, um richtig im deutschen Profifussball anzukommen.

Mack: Übernahm die Ballverteiler Position von Endo und ließ sich hierfür auch mal zwischen die beiden Innenverteidiger fallen. Spielte viele einfache, kurze Bälle ohne großen Schwung und Kreativität in das Spiel zu bringen. Ein bisschen mehr Risiko und Bälle in die Tiefe hätten seinem Spiel gutgetan (und auch dem gesamten Spiel der Stuttgarter).

Didavi: Übernahm die Position, die Castro in der ersten Halbzeit ausfüllte. Hatte dabei einen ähnlichen Eindruck, den ich auch schon zu Castro geschildert habe. War in der zweiten Halbzeit aber noch einer der besseren auf dem Platz.

Al Ghaddioudi: War zwar bemüht, konnte aber nur wenige gute Aktionen in der offensive liefern. Das lag jedoch auch daran, dass im letzten Drittel nur noch wenige Aktionen der Stuttgarter stattfanden und er sich daher auch nur wenig in Erscheinung bringen konnte. Seine Chance in der 80. Minute zeigte jedoch, wenn Stuttgart zielstrebig Richtung Tor spielt kommt er auch zu seinen Chancen. Nur seine Chancenverwertung muss dann auch dementsprechend sein.

Coulibaly: Einen tollen Antritt hat er und wirkte sehr laufstark und aggressiv im Pressing. Hatte ein paar kleine Chancen und wirkte, in der sonst harmlosen Offensive von Stuttgart, noch am auffälligsten. In den Umschaltsituationen, die Stuttgart in der ersten Halbzeit noch sauber ausspielte, war er leider der, der die falschen Entscheidungen traf und unsaubere Pässe spielte. Ein guter Ball auf Al Ghaddioudi in der 80. Minute, da hätte er sich die Vorlage schon verdient gehabt.[/quote]

Wie wollt ihr das handhaben, wenn ein Spieler im Spiel zwischen Mittelfeld (4-1-4-1) und Angriff 3-4-3 oder 4-3-3 switcht?

Da ich Wanmagituka im Team habe macht es mich momentan echt fertig, nicht zu wissen ob ich nun noch einen Stürmer oder einen MF holen kann/muss. :D

Konstantins Meinung ist aber auch nicht immer die einzige

Zitat:

Gegen den Ball verteidigt Stuttgart in einem 4-1-4-1. Stenzel, Anton, Kaminski und Sosa bilden die Abwehrreihe. Endo ist auf der 6 zu finden Klimowicz und Klement auf der 8. Castro rückt gegen den Ball auf die linke Außenbahn und Wamangituka auf die rechte Seite. Einzige Sturmspitze ist Gonzalez, der als einziger Spieler etwas höher anläuft. Der Rest des Teams verteidigt deutlich kompakter ab der Mittellinie dann auch etwas aggressiver.[/b] Man kann jedoch erkennen, dass Stuttgart dem Gegner das Spiel überlassen möchte und daher sehr tief verteidigt und dann schnell umschalten möchte. Bei eigenem Ballbesitz rücken die beiden Flügelspieler Castro & Wamangituka etwas höher, so dass sich die Grundformation zu einem 4-3-3 verändert. Die beiden Flügel wechselten auch mal die Seiten. Endo lässt sich teilweise auch rechts neben Anton fallen, um das Spiel aufzubauen. Ist das der Fall steht Stuttgart, von der Grundformation her, eher in einem 3-4-3.

Diese Aussage spricht ja eher für eine Umstellung in den Sturm
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Ich kann die Einschätzung so aber nahezu zu 100% untersxhreiben - mit dem Unterschied, dass ich in HZ2 kein 4-4-1-1 gesehen habe, sondern dasselbe Mischsystem wie in HZ1 (und in HZ2 gegen Liverpool). Der große Unterschied ist, dass Klimowicz die Rolle auf der 8/10 deutlich besser, laufstärker und dasurch in den entscheidenden Momenten auch defensiver ausgespielt hat als Al Ghaddioui, dem man die Mittelstürmer-Vergangenheir klar ansieht - der will eigentlich nur nach vorne.
Im 4-3-3/4-1-4-1 spielt Wamangituka als RM/RF. In dem Ansatz eines 3-4-3 die letzten 10min der Halbzeit ging aber Gonzalez auf RM und Wamangituka klar auf die Stürmerposition RF.
Sehr schwierig, wie man Wamangituka sinnvoll einsortieren soll.

Auch auffällig:
Teilweise war Sosa auf LV so viel offensiver als Stenzel auf RV, dass es fast wie eine Dreierkette aussah, in dem Fall wäre Wamangituka dann RM gewesen - nach Ballverlust und Neusortierung war es aber wieder eine klare Viererkette hinten.

Silas spielt in den Phasen mit Dreierkette meist den ROV/RM. Hierfür ist er aktuell auch die erste Option (insbesondere nach der Verletzung von Massimo).

In den Phasen mit Viererkette spielt er meist die RM/RF Position.


Wenn man sich somit alle Positionen genau anschaut, spielt er Zeitweise im Mittelfeld, im Sturm und streng genommen auch in der Verteidigung. Denke hier wäre eine Umstellung (zum jetzigen Stand der Vorbereitungsspiele) einfach falsch.

Die Mittelfeldposition ist hier genau richtig gewählt.

Grüße

Fan0ne hat folgendes geschrieben:

Silas spielt in den Phasen mit Dreierkette meist den ROV/RM. Hierfür ist er aktuell auch die erste Option (insbesondere nach der Verletzung von Massimo). In den Phasen mit Viererkette spielt er meist die RM/RF Position. Wenn man sich somit alle Positionen genau anschaut, spielt er Zeitweise im Mittelfeld, im Sturm und streng genommen auch in der Verteidigung. Denke hier wäre eine Umstellung (zum jetzigen Stand der Vorbereitungsspiele) einfach falsch. Die Mittelfeldposition ist hier genau richtig gewählt.

Was du hier beschreibst, trifft es sehr gut - rückblickend auf die letzte Saison. Deswegen haben wir uns damals (mit gefühlt 51:49) für die Einstufung ins Mittelfeld entschieden.
Das Problem aktuell ist, dass er bei den Testspielen mit 3er-Kette eben nicht mehr den Schienenspieler spielt, sondern eben als rechter Flügelstürmer. Und bei der 4er-Kette war es eine Mischung aus 4-3-3 und 4-2-3-1 (also auch Tendenz Flügelstürmer) und eben nicht mehr wie in der Rückrunde auch zeitweise gespielt 4-4-2, wo er ganz klar RM war.
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[quote="TvT"]Konstantins Meinung ist aber auch nicht immer die einzige ;-)[/quote]

Mag sein, aber er hat die Spiele immerhin gesehen. Hast du das Spiel gesehen? ^^Ich nicht, weshalb ich mich dann darauf verlasse was er schreibt. Habe bisher auch noch nie gehört, dass da was falsch ist bei dem was er schreibt. Seine Aufstellungen stimmen im Gegensatz zu denen von LI bisher immer.

Alo Atog hat folgendes geschrieben:

Zitat: Gegen den Ball verteidigt Stuttgart in einem 4-1-4-1. Stenzel, Anton, Kaminski und Sosa bilden die Abwehrreihe. Endo ist auf der 6 zu finden Klimowicz und Klement auf der 8. Castro rückt gegen den Ball auf die linke Außenbahn und Wamangituka auf die rechte Seite. Einzige Sturmspitze ist Gonzalez, der als einziger Spieler etwas höher anläuft. Der Rest des Teams verteidigt deutlich kompakter ab der Mittellinie dann auch etwas aggressiver.[/b] Man kann jedoch erkennen, dass Stuttgart dem Gegner das Spiel überlassen möchte und daher sehr tief verteidigt und dann schnell umschalten möchte. Bei eigenem Ballbesitz rücken die beiden Flügelspieler Castro & Wamangituka etwas höher, so dass sich die Grundformation zu einem 4-3-3 verändert. Die beiden Flügel wechselten auch mal die Seiten. Endo lässt sich teilweise auch rechts neben Anton fallen, um das Spiel aufzubauen. Ist das der Fall steht Stuttgart, von der Grundformation her, eher in einem 3-4-3. Diese Aussage spricht ja eher für eine Umstellung in den Sturm

Wenn er bei gegnerischem Ballbesitz MF ist und bei eigenem ST, dann spricht das für eine Umstellung? So entnehme ich es nämlich dem Text. Und tendenziell wird Stuttgart wohl eher gegen den Ball als mit dem Ball arbeiten.

Mir ist es mittlerweile echt egal, ich hoffe nur auf eine baldige entscheidung für meine Kaderplanung ^^

Adlerherz hat folgendes geschrieben:

Ich kann die Einschätzung so aber nahezu zu 100% untersxhreiben - mit dem Unterschied, dass ich in HZ2 kein 4-4-1-1 gesehen habe, sondern dasselbe Mischsystem wie in HZ1 (und in HZ2 gegen Liverpool). Der große Unterschied ist, dass Klimowicz die Rolle auf der 8/10 deutlich besser, laufstärker und dasurch in den entscheidenden Momenten auch defensiver ausgespielt hat als Al Ghaddioui, dem man die Mittelstürmer-Vergangenheir klar ansieht - der will eigentlich nur nach vorne. Im 4-3-3/4-1-4-1 spielt Wamangituka als RM/RF. In dem Ansatz eines 3-4-3 die letzten 10min der Halbzeit ging aber Gonzalez auf RM und Wamangituka klar auf die Stürmerposition RF. Sehr schwierig, wie man Wamangituka sinnvoll einsortieren soll. Auch auffällig: Teilweise war Sosa auf LV so viel offensiver als Stenzel auf RV, dass es fast wie eine Dreierkette aussah, in dem Fall wäre Wamangituka dann RM gewesen - nach Ballverlust und Neusortierung war es aber wieder eine klare Viererkette hinten.

Das klingt übrigens auch sehr gut analysiert von dir.

McJesus hat folgendes geschrieben:

Alo Atog hat folgendes geschrieben: Zitat: Gegen den Ball verteidigt Stuttgart in einem 4-1-4-1. Stenzel, Anton, Kaminski und Sosa bilden die Abwehrreihe. Endo ist auf der 6 zu finden Klimowicz und Klement auf der 8. Castro rückt gegen den Ball auf die linke Außenbahn und Wamangituka auf die rechte Seite. Einzige Sturmspitze ist Gonzalez, der als einziger Spieler etwas höher anläuft. Der Rest des Teams verteidigt deutlich kompakter ab der Mittellinie dann auch etwas aggressiver.[/b] Man kann jedoch erkennen, dass Stuttgart dem Gegner das Spiel überlassen möchte und daher sehr tief verteidigt und dann schnell umschalten möchte. Bei eigenem Ballbesitz rücken die beiden Flügelspieler Castro & Wamangituka etwas höher, so dass sich die Grundformation zu einem 4-3-3 verändert. Die beiden Flügel wechselten auch mal die Seiten. Endo lässt sich teilweise auch rechts neben Anton fallen, um das Spiel aufzubauen. Ist das der Fall steht Stuttgart, von der Grundformation her, eher in einem 3-4-3. Diese Aussage spricht ja eher für eine Umstellung in den Sturm Wenn er bei gegnerischem Ballbesitz MF ist und bei eigenem ST, dann spricht das für eine Umstellung? So entnehme ich es nämlich dem Text. Und tendenziell wird Stuttgart wohl eher gegen den Ball als mit dem Ball arbeiten.

Da steht gegen den Ball ein 4-1-4-1. Wie gesagt, wenn man 4-1-4-1 als 4-5-1 definiert, dann wäre das natürlich Mittelfeld. Aber wie du den Regeln/Kriterien für Umstellungen entnehmen kannst bewerten wir ein 4-1-4-1 analog zum 4-2-3-1 als eine neutrale Reihe "zwischen Mittelfeld und Sturm".
Außerdem bleibt ja auch noch die Frage, was die Hauptaufgabe eines Offensivspieler ist. Sollte die Grundposition an seinen Defensivaufgaben festgelegt werden oder an seinen Offensivaufgaben?
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[quote="Alo Atog"][quote="McJesus"][quote="Alo Atog"][quote]Gegen den Ball verteidigt Stuttgart in einem 4-1-4-1. Stenzel, Anton, Kaminski und Sosa bilden die Abwehrreihe. Endo ist auf der 6 zu finden Klimowicz und Klement auf der 8. Castro rückt gegen den Ball auf die linke Außenbahn und Wamangituka auf die rechte Seite. Einzige Sturmspitze ist Gonzalez, der als einziger Spieler etwas höher anläuft. Der Rest des Teams verteidigt deutlich kompakter ab der Mittellinie dann auch etwas aggressiver.[/b] Man kann jedoch erkennen, dass Stuttgart dem Gegner das Spiel überlassen möchte und daher sehr tief verteidigt und dann schnell umschalten möchte. Bei eigenem Ballbesitz rücken die beiden Flügelspieler Castro & Wamangituka etwas höher, so dass sich die Grundformation zu einem 4-3-3 verändert. Die beiden Flügel wechselten auch mal die Seiten. Endo lässt sich teilweise auch rechts neben Anton fallen, um das Spiel aufzubauen. Ist das der Fall steht Stuttgart, von der Grundformation her, eher in einem 3-4-3.[/quote]

Diese Aussage spricht ja eher für eine Umstellung in den Sturm :wink:[/quote]

Wenn er bei gegnerischem Ballbesitz MF ist und bei eigenem ST, dann spricht das für eine Umstellung? So entnehme ich es nämlich dem Text. Und tendenziell wird Stuttgart wohl eher gegen den Ball als mit dem Ball arbeiten.[/quote]

Da steht gegen den Ball ein 4-1-4-1. Wie gesagt, wenn man 4-1-4-1 als 4-5-1 definiert, dann wäre das natürlich Mittelfeld. Aber wie du den Regeln/Kriterien für Umstellungen entnehmen kannst bewerten wir ein 4-1-4-1 analog zum 4-2-3-1 als eine neutrale Reihe "zwischen Mittelfeld und Sturm".
Außerdem bleibt ja auch noch die Frage, was die Hauptaufgabe eines Offensivspieler ist. Sollte die Grundposition an seinen Defensivaufgaben festgelegt werden oder an seinen Offensivaufgaben?[/quote]

Wenn es bedeutet "zwischen Mittelfeld und Sturm", dann verstehe ich nicht wieso du die Aussage "das spricht ja für Sturm" tätigst.
Deine zweite Frage ist sehr gut, ich habe keine Antwort darauf. Generell möchte ich auch nicht mit euch tauschen. Gerade die Flügelspieler sind immer schwer einzuordnen. Deshalb werde ich hier auch nichts forcieren.

Sollte eine Umstellung nicht nur dann erfolgen wenn es (recht) eindeutig ist, dass er derzeit falsch eingegliedert ist? In meinen Augen ist das nicht der Fall.

Pro Sturm!

Kneissi hat folgendes geschrieben:

Pro Sturm!

Weil?
Das ist ein Diskussionsthread, keine Abstimmung.

Find es persönlich ziemlich schieße, das jetzt im Gegensatz zur Tradition jetzt nochmal Positionen geändert werden sollen.. zumal einige Positionen: z.B. Kimmich ins MF, etc. ja schon geändert wurden..

Es war ja auch immer gut "Falsche Positionen" zur besseren Punktausbeute auszunutzen.

Warum macht man es jetzt kurzfristig nochmal?? Vor allem wenn ich mir die Spielr anschaue:
-Wamangituka hat letzte Saison 7 Tote und 8 Vorlagen gemacht, klar ist er Außenstürmer... dann müsste man aber auch Steffen und Kainz umstellen
- Baku hat die Ganze Rückrunde rechter Verteidiger gespielt, klar ist er Verteidiger..
- ein Richter auf einmal ins MF zustellen, der jetzt 10er Spielen soll halte ich auch für falsch.. bzw. würde für mich den Anreiz geben ihn zu kaufen, weil er dort mehr Tore schießt und im MF mehr Punkte macht ..

Wie auch immer würde es gut finden, wenn es schnell passiert .. glaube in 3 Wochen ist Bulistart..