Verbesserungsmöglichkeiten Noten - Vorschlagssammlung

TvT hat folgendes geschrieben:

Nickte hat folgendes geschrieben: Die Punkte für Tore bei Stürmern etc. sind vollkommen okay, keine Ahnung was daran das Problem sein soll. ich finde Tore, insbesondere Doppelpacks führen zu einer massiven "Unwucht" im Spiel. Dadurch dass sie a) den Sofascore positiv beeinflussen (Doppelpack sogar massiv) + b) noch jeweils die 3 Extrapunkte dazukommen.

Wenn ein Spieler in einem Bundesligaspiel 2 Tore erzielt und nicht unbedingt auch 2 verschuldet, dann sollte er davon massiv profitieren. Deshalb haben Stürmer auch nur 3 Extrapunkte und nicht 5 wie ABW-Spieler. Ich meine, wir müssen das Rad hier nicht neu erfinden, nur damit wir was machen.

Nickte hat folgendes geschrieben:

emi-88- hat folgendes geschrieben: (...) Das ist dermaßen verkompliziert und unübersichtlich, dass ich irgendwann aufgehört habe mir das anzuschauen.

Ja, Emi, da muss ich Kevin an der Stelle dann beipflichten..... wenn Ideen(sammlungen) "zu kleinteilig" werden (egal wie gut oder schlecht sie sein mögen) und der geneigte Leser nicht mal mehr Lust hat, sich das durchzulesen, dann wird man damit hier auch nichts verändern. Dann bleibt es halt als "Monolog" oder "Vortrag" hier einfach so stehen. Wenn einem selber das wichtig ist, weil es einem selbst dann besser geht, kann man das natürlich tun. Wenn man ernsthaft etwas verändern möchte, sollte man vielleicht die Herangehensweise noch mal überdenken....

Das Beispiel "Marktwertanstieg Mane" (ersatzweise: Marktwertanstieg neue Spieler) ist bzw. war ein einzelnes, isoliertes, wiederkehrendes Problem in dem Spiel. Das Problem ist bzw. war so "übersichtlich portioniert", dass man, wenn es gewollt gewesen wäre, sich da mal ernsthaft über Lösungsideen hätte unterhalten können.

Fabian hat deutlich gemacht, dass er bereits dazu nicht gewillt ist. Punkt. Ende. Aus.

Aber dann glaube doch nicht, dass er sich so eine Ideensammlung überhaupt nur durchlesen würde (wenn selbst wir Nerds uns damit schon schwer tun ), geschweige denn, dass daraus vielleicht ernsthafte Veränderungsmöglichkeiten für das Spiel entstehen könnten. Das ist einfach fernab jeglicher Realität.....
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Also, dass ich das nur aus Aktionismus betreibe oder damit es mir besser geht... mag Eure Einschätzung sein, das akzeptiere ich.
Verbesserungsvorschläge sollten aus meiner Sicht nunmal möglichst konkret und lösungsorientiert sein
Wem es zu sehr ins Detail geht, muss ja nicht mitdiskutieren.

nur mal zwei Beispiele

a) "Grundsätzlich würde die Berechnung auch bei Aufnahme von nicht Pro Ligen funktionieren, das kann man anderen Ablegern sehen.

Interessant finde ich den Vorschlag Transaktionsgewinne zu besteuern oder der Einfachkeit halber zu deckeln.

Viele Grüße,
Fabian"

b)

heikop1 hat folgendes geschrieben:

emi88 hat folgendes geschrieben: Punkt 1: Die Überbewertung durch Tore und Platzverweise. In der zweiten Liga Also Comduo kam es jetzt einige Male vor, dass ein Spieler in der anfangsviertelstunde rot bekam, das hatte -14 Punkte zur Folge. Um dem entgegenzuwirken wird es für die neue Saison eine Änderung geben. Hier werden die Minuspunkte seitens Comunio für Platzverweise auf -2 (gelb/rot) und -4 Punkte(rot) reduziert. Dies wird auch noch in den News für jeden kommuniziert und in den Regeln entsprechend geändert

emi-88- hat folgendes geschrieben:

Also, dass ich das nur aus Aktionismus betreibe oder damit es mir besser geht... mag Eure Einschätzung sein, das akzeptiere ich.

Ich persönlich glaube auch nicht, dass Du das deswegen machst. Wollte nur mal eine Option in Erwägung ziehen, warum man das so machen kann....

Zitat:

nur mal zwei Beispiele a) "Grundsätzlich würde (...) funktionieren Interessant finde ich (...). Viele Grüße, Fabian"

... habe das Zitat jetzt mal bewusst gekürzt.... und auf die wesentlichen Inhalte reduziert..... .... ich kann da halt keine ernsthafte Bereitschaft herauslesen, an dem Thema wirklich etwas verändern zu wollen? Mit irgendwelchen Floskeln der Kategorie "hätte, wäre, könnte, viellleicht, würde funktionieren, usw." ändert sich halt auch nix. Insofern steht für mich sein Schlusssatz "Kann mir Mané derzeit auch nicht leisten, bin aber sehr zuversichtlich, dass sich dies im Laufe der Saison noch ändern wird." als oberstes Totschlagargument bei dem Thema ganz am Ende. Und an der Stelle bin ich dann halt raus....

Sollte das Thema doch noch mal eine andere Wendung nehmen (seitens Fabian), wäre ich auch gerne wieder bereit, mich wieder daran zu beteiligen....


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Minus 12 Punkte für Leite, nach seiner roten Karte sind nicht mehr lustig. Es gab hier schon einmal Notengeber, die das realistischer gesehen haben, zumal er ja auch nicht wirklich letzter Mann war, sein Abwehrkollege war mit ihm noch auf gleicher Höhe, und hätte noch eingreifen können.

Also ich kann mich an Kickerzeiten erinnern, da gab es für eine frühe Rote immer die Note 6 + damals sogar noch - 6 Punkte für die Rote = -14 Punkte insgesamt.

Die Roten Karten wurden ja vor der Saison bereits von Comunio von -6 auf -4 reduziert. Bei WM Comunio probiert man ja aktuell einen anderen Schlüssel aus. Gerne dort mitspielen und Feedback geben wie dieser zusagt
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Jede Medaille hat zwei Seiten – du entscheidest, ob du dich auf das Negative konzentrierst oder das Beste aus deinem Leben machst.

Wenn man das Spiel Deutschland - Spanien anschaut steht bei Rüdiger Erwartete Tore (xG) 0.04

Ob dies auch für die Bundesliga übernommen wird ist aktuell nicht bekannt, auch der Einfluss usw. kennt Comunio nicht, aber ist ja ein gutes Zeichen, dass Sofascore wohl weiter seine Bewertungen optimieren möchte
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Goals prevented
Goals prevented measures the goalkeeper's effectiveness in preventing goals. It's calculated by comparing the actual number of goals conceded to the expected number based on the quality of shots faced. A negative score indicates the goalkeeper has conceded more goals than expected.
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Jede Medaille hat zwei Seiten – du entscheidest, ob du dich auf das Negative konzentrierst oder das Beste aus deinem Leben machst.

Wenn es zu einem Notengeberwechsel kommen sollte,
bin ich Absolut für eine Abschaffung Aller Extrapunkte von Comunio.

Sofascore hatte ordentliche Scores, Sportmonks ebenfalls.
Diese Balance wird schlechter gemacht alleine durch Comunio.
In Sportmonks kommen die Torjäger Noch besser weg als bei Sofascore. Und Sofascore selbst war schon ein Noten-/Scoregeber, der Torschützen besser bewertet hat als andere Portale.

eigentlich nix kleinteiliges mehr. Aber falls eine Abschaffung der Extrapunkte keine Möglichkeit ist, dann bitte die umfangreichere Version benutzen, die ich bereits vor 3,5 Jahren hier (ca. Seite 6) gepostet habe. Da hoffe ich aber natürlich, dass es gar nicht zu dieser Option kommen muss.

Sportliche Grüße


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Zuletzt bearbeitet von Emi2 am 25 Jun 2024 08:48, insgesamt 5-mal bearbeitet

Rein persönliche Meinung. Ich wäre dafür. Sehe es ähnlich
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Jede Medaille hat zwei Seiten – du entscheidest, ob du dich auf das Negative konzentrierst oder das Beste aus deinem Leben machst.

Wie schaut es denn mit den Basicscores aus? Empfindet ihr hier die "Grundpunkte" als zu niedrig bei Sportmonks an?

Die Höhe der Grundpunkte sehe ich als sekundär an, primär steht die Balance dazwischen.

Nichsdestotrotz sind beides (Grundpunkte und Balance) bislang in Ordnung.

Insbesondere beim Spiel SPA - ITA passt es ganz gut, wie ich finde.

Über +/- 1 Punkt kann man sich immer streiten.

wodkamaste hat folgendes geschrieben:

Die Höhe der Grundpunkte sehe ich als sekundär an, primär steht die Balance dazwischen. Nichsdestotrotz sind beides (Grundpunkte und Balance) bislang in Ordnung. Insbesondere beim Spiel SPA - ITA passt es ganz gut, wie ich finde. Über +/- 1 Punkt kann man sich immer streiten.

Ich finde die „Höhe der Grundpunkte“ grundsätzlich ok.

Die Höhe der Gesamtpunkte spielt eventuell eine große Rolle bei der Balance.
Es ist fürs Spiel schon ein Unterschied ob der eine Spieler 3 der andere 5 Punkte hat. Oder ob sie 2 und 0 haben. V.a. im Hinblick auf Lückenfüller/sichere 0 Punkte Spieler.

Aktuell bekommt man (glaube ich) in Sportmonks ~insgesamt weniger Punkte/niedrigere Scores als bei Sofascore.

Wenn man die Nullgrenze absenkt, also mehr Punkte vergibt, müsste man sich halt auch überlegen wie man den ganzen Schlüssel anpasst. Einfach alles parallel verschieben?

Da hätte ich auch nichts dagegen. Da es gerne „bestraft“ werden darf, wenn man Spieler aufstellt, die garnicht im Kader stehen. Und es keine Taktik geben sollte, dass ein sicherer 0 Punkte Spieler sinnvoller ist als ein St.PauliSpieler gegen FCBayern.

Was ich bei Sportmonks aktuell gut finde, ist dass die Einwechselspieler im Verhältnis zu den Startern nun schlechter wegkommen. Da hatte Sofascore aus meiner Sicht seine größte Schwäche/ einzige Baustelle.
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Sekundär heißt bei mir nicht, dass es nicht wichtig wäre.
Sonst wäre es irrelevant.

Setze halt die Prios zuerst bei der Balance, danach bei den Grundpunkten. Diese sind ja "relativ" schnell durch eine Verschiebung angepasst.

Und die Grundpunkte finde ich bislang so ok.
Man könnte sie natürlich hochsetzen, um das "Erfolgserlebnis" künstlich zu verbessern oder wie Emi2 auch richtig feststellt, die Auswechselspieler etwas, sagen wir mal: abzustrafen

wodkamaste hat folgendes geschrieben:

Sekundär heißt bei mir nicht, dass es nicht wichtig wäre. Sonst wäre es irrelevant. Setze halt die Prios zuerst bei der Balance, danach bei den Grundpunkten. Diese sind ja "relativ" schnell durch eine Verschiebung angepasst. Und die Grundpunkte finde ich bislang so ok. Man könnte sie natürlich hochsetzen, um das "Erfolgserlebnis" künstlich zu verbessern oder wie Emi2 auch richtig feststellt, die Auswechselspieler etwas, sagen wir mal: abzustrafen

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Wollte mich nochmal bei euch für eure konkreten, guten Informationen und Vorschlägen bedanken
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Weil die Frage in einem Chat kam, warum man ein Feedback zu den geben sollte und da dies nicht möglich ist weil die Statistiken nicht angezeigt werden...es geht hier nicht um den Statistik - Algo Vergleich sondern um die Realität. Wenn ein Spiel geschaut wird, sind die Noten in den Augen des User "Realitätsnah"? Passen die Abstände untereinander?
Es geht also rein um die subjektive Wahrnehmung jeden einzelnen.

Ansonsten steht der Notengeber weiter nicht fest, hier müssen leider einige Dinge (auch rechtlich geklärt werden). Auch um das Gerücht aufzuräumen, dass es hier ums Geld geht. Dies ist nicht korrekt.
Gerade hier ist der Aufwand einer Umstellung deutlich höher und teurer.
Es sind an den Noten aktuell ja 3 Parteien beteiligt...

Das der ein oder andere mit der Sachlage mehr als unzufrieden ist, verstehen ich vollkommen. Aber Comunio ist da noch mehr unzufrieden, denke für die Verantwortlichen ist hier Stress pur und dies wird natürlich mit Prio 1 bearbeitet. Weil ein Notengeber/Score ist ja mit das wichtigste im Spiel. Ohne würde es schwer werden

Daher kann ich nur um Veständnis bitten
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Warum wird der Notengeber gewechselt?

Wir sind recht zufrieden mit SofaScore!
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"Er hat sich beim Bier trinken, krank gemeldet!"
(Felix Magath über Jefferson Farfan)

Taribo04 hat folgendes geschrieben:

Warum wird der Notengeber gewechselt? Wir sind recht zufrieden mit SofaScore!

Lies doch bitte die Beiträge

Der Notengeber steht für die neue Saison nicht fest. Da sind viele Faktoren von abhängig.

Comunio war auch zufrieden mit Sofacore. Aber Comunio entscheidet so etwas ja nicht alleine. Hier spielt auch Geld keine Rolle. Sofascore stand für die EM nicht zur Verfügung. Zur neuen Saison weiß es Comunio nicht.
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und wer wirds nun?

Emi2 hat folgendes geschrieben:

Wenn es zu einem Notengeberwechsel kommen sollte, bin ich Absolut für eine Abschaffung Aller Extrapunkte von Comunio. Sofascore hatte ordentliche Scores, Sportmonks ebenfalls. Diese Balance wird schlechter gemacht alleine durch Comunio. In Sportmonks kommen die Torjäger Noch besser weg als bei Sofascore. Und Sofascore selbst war schon ein Noten-/Scoregeber, der Torschützen besser bewertet hat als andere Portale. eigentlich nix kleinteiliges mehr. Aber falls eine Abschaffung der Extrapunkte keine Möglichkeit ist, dann bitte die umfangreichere Version benutzen, die ich bereits vor 3,5 Jahren hier (ca. Seite 6) gepostet habe. Da hoffe ich aber natürlich, dass es gar nicht zu dieser Option kommen muss. Sportliche Grüße

Da es im Sommer eventuell wieder zu einer Veränderung kommt,
Wiederholung dieses Verbesserungsvorschlags aus der Zeit der Euro 2024.
Aktuell sind nämlich wieder berechtigte Diskussionen und Beschwerden wegen der zu großen Differenz zwischen Orban (0) und Schlotterbeck (-12)

Die Extrabepunktung durch Comunio (Tore, Platzverweise) gehört abgeschafft!


Und falls ein eigener Algo entwickelt wird, sollte die Abstrafung der Kurzeinsätzler (Schlotti) ebenfalls reduziert werden. Da einen Unterschied zu machen ist einfach nur Quatsch. Ein Tor zum 6:0 gibt auch die gleichen Punkte wie ein Last Minute Siegtreffer zum 1:0.

Kann’s nur immer wieder wiederholen: einfach mal bei der Konkurrenz reinschauen, wie die das so handhaben. Da ist nix bei…
Gute Comunio Manager haben sich auch Dinge von einem Kontrahenten abgeschaut und sind dadurch besser geworden.
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Bin ja seit zwei Jahrzehnten für die Abschaffung der Zusatzpunkte...bei Sofascore hatte ich gute Argumente. Durch die Anpassung bei Sportmonks hat es sich wohl etwas relativiert. Sowohl Tore wie auch Platzverweise sind wohl nach dem ersten Anschein nicht so gewichtet.

Da man noch nicht weiß wo die Reise nächste Saison hingeht braucht man aktuell darüber noch nicht sprechen.

Sobald allerdings etwas fest steht, werde ich diesen Punkt aber wieder ansprechen
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3 Verbesserungsvorschläge:

Meistens haben die Unterlegenen Mannschaften eine höhere Zweikampfquote.
Meistens haben die Mannschaften mit weniger Ballbesitz eine höhere Zweikampfquote.
Zweikampfquote und Passquote sind irreführend und nicht für den FantasyManager geeignet.


- Die Zweikampfquote wird in Sofascore und Sportmonks schlecht bzw überflüssige Weise angewandt. Man sollte Zweikämpfe weiterhin bewerten, aber nicht über die Quote. Die ist sehr oft irreführend.

- Die herausgespielten Grosschancen werden in Sofascore und Sportmonks falsch angewandt. Sie sind eine Positive und keine Negative Statistik! Grosschance kreiert + Grosschance vergeben = Positiv!

- Die Passquote wird in Sofascore und Sportmonks angewandt. Ebenfalls überflüssig. Interessanter sind Anzahl Pässe oder Quote in gegnerischer Hälfte/ letztes Drittel. Stats dazu gibt es.


Das wären drei Verbesserungsvorschläge für Sportmonks für die neue Saison, oder auch für Comunio direkt, falls ein eigener Algo entwickelt wird.

Sportliche Grüße
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Danke für die konkreten Vorschläge, wir sammeln aktuell alles was rein kommt und werden diese Ende April mit Fabian besprechen
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Emi2 hat folgendes geschrieben:

- Die herausgespielten Grosschancen werden in Sofascore und Sportmonks falsch angewandt. Sie sind eine Positive und keine Negative Statistik! Grosschance kreiert + Grosschance vergeben = Positiv!

Großchance kreiert wurde doch seit jeher positiv bewertet und Großchance vergeben (abgesehen davon, dass sich Opta bei der Einstufung noch nie verlässlich an die eigens niedergeschriebene Definition gehalten hat) wird völlig zurecht abgestraft.
Eine Belohnung wäre absurd.

Es sei denn ich verstehe dich falsch und du meinst, dass eine herausgespielte GC, die im Anschluss NICHT verwertet wird, weniger Aufwertung für den Vorlagengeber gibt, als ein Assist.
Schließlich kann der Vorlagengeber nichts für das Unvermögen eines Mitspielers beim Abschluss.