Mathe...Horror

Also...ich habe ein riesiges Problem, ich hab für morgen ein Aufgabe gestellt bekommen und habe keine Ahnung wie ich sie lösen kann...liegt zum teil daran das ich nicht grad der super Mathe König bin aber zum anderen auch an einer ganz tollen Lehrerin die keinem was richtig erklären kann!
also:
wir haben eine ganzrationale Funktion 5 grades, 2 punkte sind P(0/0) und P (1/-2), sie ist punktsymetrisch und P (Wurzel 2/ - Wurzel 8 ) ist relativer Extrempunkt!
daraus schließen sich die drei formeln

a+b+c=-2
4a+2b+c=-2
und 20a +6b+c=0


würde euch hiermit nicht belästigen wenn es nicht wirklich wichtig wäre und ich es irgendwie selber ausrechnen könnte.
Dies ist also sozusagen eine reine Verzweilungstat!
danke im Voraus für jede erdenkliche Hilfe!

Aufgabe: Diskutieren sie die Kurve!

[ Diese Nachricht wurde geändert von: lstuehl am 2004-09-20 16:07 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: lstuehl am 2004-09-20 16:15 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: lstuehl am 2004-09-20 17:15 ]

bist du dir mit den 3 Gleichungen sicher??
ich komme auf
a+b+c = -2
20a+6b+c = 0
4a+2b+c = -2

die gesuchte Funktion wäre dann
f(x) = 1/2 x^5 - 3/2x^3 - x

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Tobias80 am 2004-09-20 16:42 ]

c=-2
a=2/14
b=-2/14


Mehr kann ich dir jetz auf die Schnelle auch nich sagen bin irgendwie nich wirklich in das Thema eingearbeitet trotz Mathe LK.

Wenn ich sowas schon wieder lese, bekomme ich Gänsehaut! Teufelszeug!

Wenn ihr schonmal dabei seit, könnt ihr meine Hausaufagben auch direkt machen

Schreibe als eine Potenz:

(z-u)^(2r+t)+(z-u)^(2r+t)-(z-u)^(2r)(z-u)^(t)

Viel Spaß

Zitat:

Olli710 schrieb am 2004-09-20 17:10 : Wenn ich sowas schon wieder lese, bekomme ich Gänsehaut! Teufelszeug!

Geht mir genau so...

Ist eigentlich derbe einfach, nur hatte ich nach 9 Stunden und 7., 8., und 9. Stunde Mathe LK keine LUst mehr auf Mathe ...

Wenn man jede zweite Stunde nicht hingeht, braucht man keine Hausaufgaben zu machen!!!

Also ich denke mal, dass man das hier im Forum nicht alles hinschreiben kann, was man für die Aufgabe braucht. Nur mal was grundsätzliches:
Bei einer Funktion 5. Grades(ax^5+bx^4+cx^3+dx^2+e) braucht man immer 5 Aussagen(z.B der Nullpunkt liegt im Ursprung wäre dann f(0)=0 -->e=0)

Der Trick ist, dass du soviele Zwischengleichungen aufstellen musst, um a,b,c,d und e ausrechnen zu können. Wenn du die Gleichungen untereinander schreibst, dann kann man meistens schon mal eine Variable durch addieren oder subtrahieren berechnen.
Wenn du dann noch die anderen Variablen berechnest hast du deine Endgleichung.

Ich hoff mal ich hab nicht zuviel verwirrung gestiftet und man kann was draus lernen...
Im Abi hats zumindest für 10 Pkt. gereicht

_________________


[ Diese Nachricht wurde geändert von: avilian am 2004-09-20 19:31 ]

STIMMT!!!(und ich schreib morgen gechichte über alle möglichen revoltutionen im 19. Jahrhundert!!! sion scheiss<)

Zitat:

RealPy! schrieb am 2004-09-20 17:19 : Wenn ihr schonmal dabei seit, könnt ihr meine Hausaufagben auch direkt machen Schreibe als eine Potenz: (z-u)^(2r+t)+(z-u)^(2r+t)-(z-u)^(2r)(z-u)^(t) Viel Spaß

Ich stehe Mathe schriftlich 5 im GK. Willste immer noch Hilfe?

Wie kommt ihr denn auf diese Formel?

4a+2b+c=-2

Zitat:

avilian schrieb am 2004-09-20 19:30 : Also ich denke mal, dass man das hier im Forum nicht alles hinschreiben kann, was man für die Aufgabe braucht. Nur mal was grundsätzliches: Bei einer Funktion 5. Grades(ax^5+bx^4+cx^3+dx^2+e) braucht man immer 5 Aussagen(z.B der Nullpunkt liegt im Ursprung wäre dann f(0)=0 -->e=0) Der Trick ist, dass du soviele Zwischengleichungen aufstellen musst, um a,b,c,d und e ausrechnen zu können. Wenn du die Gleichungen untereinander schreibst, dann kann man meistens schon mal eine Variable durch addieren oder subtrahieren berechnen. Wenn du dann noch die anderen Variablen berechnest hast du deine Endgleichung. Ich hoff mal ich hab nicht zuviel verwirrung gestiftet und man kann was draus lernen... Im Abi hats zumindest für 10 Pkt. gereicht _________________ [ Diese Nachricht wurde geändert von: avilian am 2004-09-20 19:31 ]

Durch die AUssage, dass die Funktion punktsym. ist, fallen alle geraden Potenzen raus...

Ich glaub, dass müsste 5a+3b+c=-2 sein!
Ich glaube sie haben da diesen(1/-2) scheiss berechnet, nur nach der Formel ist das eben das was ich da oben hab...

Zitat:

Drache16 schrieb am 2004-09-20 19:34 : Zitat: avilian schrieb am 2004-09-20 19:30 : Also ich denke mal, dass man das hier im Forum nicht alles hinschreiben kann, was man für die Aufgabe braucht. Nur mal was grundsätzliches: Bei einer Funktion 5. Grades(ax^5+bx^4+cx^3+dx^2+e) braucht man immer 5 Aussagen(z.B der Nullpunkt liegt im Ursprung wäre dann f(0)=0 -->e=0) Der Trick ist, dass du soviele Zwischengleichungen aufstellen musst, um a,b,c,d und e ausrechnen zu können. Wenn du die Gleichungen untereinander schreibst, dann kann man meistens schon mal eine Variable durch addieren oder subtrahieren berechnen. Wenn du dann noch die anderen Variablen berechnest hast du deine Endgleichung. Ich hoff mal ich hab nicht zuviel verwirrung gestiftet und man kann was draus lernen... Im Abi hats zumindest für 10 Pkt. gereicht _________________ [ Diese Nachricht wurde geändert von: avilian am 2004-09-20 19:31 ] Durch die AUssage, dass die Funktion punktsym. ist, fallen alle geraden Potenzen raus...

Jo stimmt, nur generell hat man alle potenzen(hier von 5 abwärts. Glück das es hier gerade punktsymmetrisch ist...) Ich bin von einem allg. Fall zunächst mal ausgegangen

Stimmt. Ich wollte Deine tolle Beschreibung auch nur auf diesen Fall beziehen.

Zitat:

Drache16 schrieb am 2004-09-20 19:32 : Wie kommt ihr denn auf diese Formel? 4a+2b+c=-2

indem man den punkt P(Wurzel 2 / - Wurzel in die allgemeine Gleichung y=ax^5+bx^3+cx einsetzt.

habe meine Lösung nochmal überprüft
a=1/2
b=-3/2
c=-1
müsste eigentlich ziemlich sicher stimmen.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Tobias80 am 2004-09-20 19:56 ]

Jupp! Stimmt alles! Nice!

Zitat:

Seanphilip schrieb am 2004-09-20 19:31 : Zitat: RealPy! schrieb am 2004-09-20 17:19 : Wenn ihr schonmal dabei seit, könnt ihr meine Hausaufagben auch direkt machen Schreibe als eine Potenz: (z-u)^(2r+t)+(z-u)^(2r+t)-(z-u)^(2r)(z-u)^(t) Viel Spaß Ich stehe Mathe schriftlich 5 im GK. Willste immer noch Hilfe?

falls ich micht nicht völlig verrechnet habe:

(z-u)^(2r+t)

die andere aufgabe ist mir zu lang; nen teil wäre ok, aber ne ganze diskussion?

[ Diese Nachricht wurde geändert von: fl8xe am 2004-09-20 20:07 ]

Zitat:

RealPy! schrieb am 2004-09-20 17:19 : Wenn ihr schonmal dabei seit, könnt ihr meine Hausaufagben auch direkt machen Schreibe als eine Potenz: (z-u)^(2r+t)+(z-u)^(2r+t)-(z-u)^(2r)(z-u)^(t) Viel Spaß

Die Aufgabe hat ein Sternchen .
Ihr seid 5 Nummern weiter als wir.

richtig!
o wohnst du denn?

okay werd mich dann jetzt mal ran machen an die diskussion...vielen dank für die hilfe ihr habt mir gut weitergeholfen!!!!!!!

Zitat:

Tobias80 schrieb am 2004-09-20 19:54 : Zitat: Drache16 schrieb am 2004-09-20 19:32 : Wie kommt ihr denn auf diese Formel? 4a+2b+c=-2 indem man den punkt P(Wurzel 2 / - Wurzel in die allgemeine Gleichung y=ax^5+bx^3+cx einsetzt. habe meine Lösung nochmal überprüft a=1/2 b=-3/2 c=-1 müsste eigentlich ziemlich sicher stimmen. [ Diese Nachricht wurde geändert von: Tobias80 am 2004-09-20 19:56 ]

welche methode hast du dazu benutzt?

bah,hört auf damit!!!!!

Zitat:

RealPy! schrieb am 2004-09-20 20:55 : richtig! o wohnst du denn?

Im schönen Gladbach.