Jogis Jungs l Mittelfeld

Eigentlich sehr schade dass Löw so ein peinlicher Typ ist und Frings in einem Anfall von Arroganz und Leichtsinn Monate vor der Nominierung kategorisch und unwiederruflich ausschließt. Jetzt darf es die ganze Nation ausbaden.

Frings sagte doch selber erst letztens, das er zur WM nicht fährt
wenn Löw ihn fragen würde. Also hört auf, Löw für alles verantwortlich zu machen.
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WIR SUCHEN DICH
BCC Saison 2016/2017

Ja, nee - is klar!!!
(um es mal mit Atze Schröders Worten auf den Punkt zu bringen!)

Nochmal für alle, die in der Sache Frings einen Strick drehen wollen.
Es gab im Mittelfeld folgende Kandidaten:

Ballack, Rolfes, Hitzelsperger, Khedira, Gentner, Schweinsteiger, Kehl, Frings und Jones.

Frings wollte eine Stammplatz Garantie. Als Löw ihm diese verwehrte machte Frings Rabatz und zwar leider soviel Rabatz mit ständigen nachtreten, dass der Trainer die Tür zu machen musste. Da blieb Löw einfach nichts anderes übrig.

Jones wollte eine Einsatzgarantie, auch die konnte der Trainer nicht geben. Jones entschied sich für die USA.

Die beiden Spieler hatten einfach nicht das Recht solche Forderungen zu stellen. Wo kommen wir den dahin, wenn sich ein Bundestrainer erpresssen lässt.

Das diese WM mit all ihren Ausfällen (Enke, Adler, Ballack, Rolfes, Hitz und jetzt auch noch Träsch etc ...) unter keinem guten Stern steht, ist für jeden sichtbar.
Aber Löw ist weder für die Verletzungen noch die Formtiefs mancher Spieler verantwortlich.
Genauso wenig ist Löw für die verletzten Eitelkeiten mancher Spieler verantwortlich (Kuranyi, Frings, Ernst oder Jones).

Das manche Leute hieraus dem Trainer versuchen einen Strick zu drehen finde ich sehr schllimm.
Löw macht das einzig richtige er reagiert auf alle Schicksalsschläge Ruhig und Sachlich ohne große Aufregung. Personell reagiert er mit dem großen Vorrat der vielen hoch talentierten jungen Spieler die wir haben.
Auch dies macht er auf die Zukunft bezogen völlig richtig. Selbst wenn wir im AF oder VF ausscheiden sollten. (Was ich nicht glaube!)

Dieses Team jetzt kann über Jahre wachsen, deswegen ist es auch wichtig, das die Spieler mit den besten Team-Fähigkeiten mitkommen und nicht die, mit dem besten Kicker Notenschnitt.

Ich finde das übrigens sehr Mutig und Stark von einem Trainer, der heute noch gar nicht weiß ob er nach der WM das junge Team noch weiter betreuen darf.

Gruß Pit

MirkoSDT88 hat folgendes geschrieben:

Frings sagte doch selber erst letztens, das er zur WM nicht fährt wenn Löw ihn fragen würde. Also hört auf, Löw für alles verantwortlich zu machen.

Klar würde er Löw jetzt mit einem fetten Grinsen im Gesicht absagen.
Das würde er sogar dann tun wenn die anderen Spieler im ZM ausfallen würden.
Löw glaubt, dass er ohne den besten 6er in Deutschland ein Turnier spielen kann, dann ist er selber Schuld. So arrogand und selbstverliebt, wie sich Löw bei seinen Entscheidungen angestellt hat, ist es nur verständlich, dass Frings sich jetzt andere Pläne für den Sommer hat!

@Pit: wann und wo hat Frings eine Stammplatz-Garantie gefordert? Hast du das wieder aus einer deiner "Statistik-Quellen"?
Das er sich vor seinem unverständlichen Rauswurf beschwert hat, dass er nur auf der Bank sitzt, war doch zu 100% korrekt. Er war fit (im Gegensatz zu Rolfes) und er war in Form (im Gegensatz zu Hitzlsperger). Und der Abschuss vor dem Leistungstest diente dann doch nur dem lachhaften Selbstschutz, da Löw keinen Beweis haben wollte, das Frings nicht nur offensichtlich (also auf dem Platz), sondern auch die besten Werte aufweist!


Zu Aogo und/oder Westermann im Mittelfeld: Neuville war nach der Saison in den Freundschaftsspielen nicht schlecht, vielleicht sollten wir ihm Sturm nachnominieren! Mit Reinartz, Bragfrede, Bender und Kehl (sollte einer wieder fit sein), Hummels oder sogar Weis haben wir genug Alternativen zur Verfügung. Aber ich bin mir sicher, dass Löw erneut die falsche Entscheidung trifft!
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Alo Atog hat folgendes geschrieben:

Zu Aogo und/oder Westermann im Mittelfeld: Neuville war nach der Saison in den Freundschaftsspielen nicht schlecht, vielleicht sollten wir ihm Sturm nachnominieren! Mit Reinartz, Bragfrede, Bender und Kehl (sollte einer wieder fit sein), Hummels oder sogar Weis haben wir genug Alternativen zur Verfügung. Aber ich bin mir sicher, dass Löw erneut die falsche Entscheidung trifft!

Wer entscheidet den, was die richtige und was die falsche Entscheidung ist?
Du? die Medien? die Fans?

1. Entscheidet Löw zu 100% nicht allein. (Sein Team um Flick, Siegenthaler, Köpke und Co. wird ihn sicher nach bestem Wissen und Gewissen beraten.)

2. Jetzt einen Nach zu nominieren, der Quasi aus den Ferien kommt und dem das gesammte Grundlagentraining fehlt bringt doch nichts.

Hauptsache sich schön ein Feindbild zurecht legen, weil es Leute gibt, die anders entscheiden als man es selber tun würde.
Die jenigen die entscheiden kennen jeden Spieler persönlich. Ihr verhalten beim Training im Team auf dem Platz etc ...

Das was wir Fans sehen sind Medien Noten für Spieler und einige Spiele aus dem Fernsehen (vlt. sogar Live auf Sky) und ein paar Spiele im Stadion, wovon man maximal nur das eigene Team regelmäßig sieht.

Aber hey, einige hier glauben es besser zu können, diese Kriterien und Dinge besser bewerten zu können als ausgebildete Fussballlehrer und Ausbilder.
Fussballlehrer die schon mehrfach bewiesen haben, dass sie es können.

Keine Ahnung was für einen Beruf du ausübst Alo, aber glaube nicht, das jeder daher gelaufene Forums-User das besser könnte, nur weil dein Beruf im Fokus der Öffentlichekit steht. Selbes gilt nicht nur für Fussballer, Trainer etc ... sondern auch für Musiker, Schauspieler und vor allem für viele Politiker.

Gruß Pit

PitSchini hat folgendes geschrieben:

2. Jetzt einen Nach zu nominieren, der Quasi aus den Ferien kommt und dem das gesammte Grundlagentraining fehlt bringt doch nichts.

Wieso? Die Bayernspieler verpassen das doch auch...
Gentner, Reinartz, Frings oder Hummels sind ausgeruht und jeder von ihnen könnte im defensiven Mittelfeld mehr Qualität einbringen, als das gegenwärtig von einem Westermann oder Aogo zu erwarten wäre.
Reinartz war zumindest ja auch mal kurz im Kreis des Nationalteams dabei.
Wenn Träsch tatsächlich ausfallen sollte, muss für die Position dann eigentlich einer nachkommen.
Da der dann nicht für die erste 11 vorgesehen sein wird, hätte er die Möglichkeit im Training nachzuziehen.

Und wann Frings tatsächlich mal eine Stammplatzgarantie im Nationalteam gefordert hat, würde mich auch interessieren. Von ihm gabs nie ne Aussage in diese Richtung.

Zuletzt bearbeitet von Gast am 25 Mai 2010 09:47, insgesamt einmal bearbeitet

PitSchini hat folgendes geschrieben:

Wer entscheidet den, was die richtige und was die falsche Entscheidung ist? Du? die Medien? die Fans?

Das Ergebnis in vier Wochen!

Zitat:

1. Entscheidet Löw zu 100% nicht allein. (Sein Team um Flick, Siegenthaler, Köpke und Co. wird ihn sicher nach bestem Wissen und Gewissen beraten.)

Noch trauriger, dass er die Schuld nachher abgeben kann auf sein Team und die Verletzungen.

Zitat:

2. Jetzt einen Nach zu nominieren, der Quasi aus den Ferien kommt und dem das gesammte Grundlagentraining fehlt bringt doch nichts.

Ein Profi, der vor 2 Wochen voll im Mannschaftstraining gestanden hat, dem fehlen heute natürlich sämmtliche Grundlagen. Dann sollte man die Spieler der Bayern vielleicht auch zu Haus elassen, die haben bisher ja auch die WM-Vorbereitung verpasst

Zitat:

Keine Ahnung was für einen Beruf du ausübst Alo, aber glaube nicht, das jeder daher gelaufene Forums-User das besser könnte, nur weil dein Beruf im Fokus der Öffentlichekit steht. Selbes gilt nicht nur für Fussballer, Trainer etc ... sondern auch für Musiker, Schauspieler und vor allem für viele Politiker.

Nein, natürlich nicht. Aber wenn die geballte Fußball-Kompetenz wie Beckenbauer und Co sich für Spieler wie Frings oder Kuranyi einsetzen, dann sollte man auch als größter Sturkopf über seinen eigenen Schatten springen und den Rat von Leuten mit Ahnung annehmen

Aber wer auf die noch auf Erden wandelnden Fußballgötter nicht hören will, der wird dann vom Fußball-Gott und seiner Freundin Karma in die Realität zurück geholt
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Die Bayernspieler stehen aber voll im Training und Saft. Haben sich ja auf 2 Finals vorbereitet zuletzt.

Während die anderen Spieler quasi Ferien hatten, das ist was völlig anderes.

Zu den sogenannten Fussball gurus wie Franz Beckenbauer.

1. Ist er nicht nah genug an der Mannschaft dran, wie alle anderen also eigentlich auch nur ein Fan.
2. War der Kasier Franz noch Sturer und Beratungsresistenter siehe der Fall Uli Stein oder guido Buchwald 1986

Und hier irgend etwas von Fussball Göttern oder Karma zu schreiben, ist ja ...
Dazu sag ich besser nichts. Hokus Pokus ... den nur glauben kann, wer fern der Realität ist.

Gruß Pit

PitSchini hat folgendes geschrieben:

Die Bayernspieler stehen aber voll im Training und Saft. Haben sich ja auf 2 Finals vorbereitet zuletzt. Während die anderen Spieler quasi Ferien hatten, das ist was völlig anderes.

Und die anderen Spieler hatten auch nocht "Training" mit ihren Teams und ein paar Freundschaftsspiele... Dieses Regeneartionstraining der Bundesligamannschaften sind natürlich Urlaub, während die Regenrationsmasnahmen der Nationalelf förderlich sind für die WM!

Zitat:

Hauptsache sich schön ein Feindbild zurecht legen, weil es Leute gibt, die anders entscheiden als man es selber tun würde.

Ich warte immer noch auf das Zitat von deinem Feindbild, in dem er die Stammplatzgrantie für die Nationalmannschaft einfordert...
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Naja Alo, er hat Stunk gemacht, als er nicht spielte.
Also gibt er nur Ruhe wenn er spielt. Das ist wie eine Stammplatzgarantie.

Ein Spieler der sich nicht gesittet und in Ruhe auf die Ersatzbank setzen kann, fordert quasi mit seinem (Fehl)verhalten einen Stammplatz ein.

Gruß Pit

PitSchini hat folgendes geschrieben:

Die Bayernspieler stehen aber voll im Training und Saft. Haben sich ja auf 2 Finals vorbereitet zuletzt. Während die anderen Spieler quasi Ferien hatten, das ist was völlig anderes.

Klar ist das was Anderes. Bei weitem kein gravierender Nachteil. Viele sind mit ihren Vereinen auf Freundschaftsspielen, andere regenerieren bereits. Aber das bedeutet ja nicht, dass sie innerhalb der wenigen Wochen, die die Saison rum ist, faul auf der Couch lagen und sich mit Bergen von Pizza 10 Kilo Übergewicht angefressen haben.
Nachnominierungen sind nichts Unübliches. Das einzige, was denen wirklich fehlt, ist, sich nicht mit ihren potenziellen Teamkameraden eingespielt zu haben. Aber in diesem Jahr zieht selbst dieses Argument nicht. Weil das ohnehin für den halben Kader gilt.

PitSchini hat folgendes geschrieben:

Naja Alo, er hat Stunk gemacht, als er nicht spielte. Also gibt er nur Ruhe wenn er spielt. Das ist wie eine Stammplatzgarantie. Ein Spieler der sich nicht gesittet und in Ruhe auf die Ersatzbank setzen kann, fordert quasi mit seinem (Fehl)verhalten einen Stammplatz ein.

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Er hat Stunk gemacht, weil er Leistung gebracht hat (ich weiß nicht, ob du schonmal das Wort Leistungsprinzip gehört hast) und ihm immer wieder Spieler vor die Nase gesetzt wurden, die keine Leistung gebracht haben, außer am Spieltag die Stufen auf der Tribüne zu besteigen!

Aber du hälst im Beruf auch die Füße still, wenn du Woche für Woche der beste Mitarbeiter bist, aber alle anderen Befördert werden, oder?


Hauptsache, man kann sich sein Feindbild so zurechtbiegen, wie es einem gerade passt
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Zitat Löw: "Einen Frings kann man nur mitnehmen, wenn er auch spielt!"

Das sagt eigentlich alles zur damaligen Thematik. Wie ich schon mal erwähnte, scheint man in Bremen ein dickes Problem mit dem respektvollen Umgang der Leistungen anderer zu haben.

Sowohl Frings, als auch Wiese und Marin haben da im letzten Jahr dick auf die Pauke gehauen (je flankiert von Schaaf und Allofs) und versucht, den Bundestrainer zu ihren Gunsten zu beeinflussen.

Ein erbärmlicher Versuch, der sich teilweise schon als Bumerang erwiesen hat - und es wahrscheinlich bei mindestens einem weiteren Kandidaten noch wird!

Gut, bei Marin war es ein einmaliger Ausrutscher (hoffentlich!), ihm kann man das verzeihen. Aber bei Wiese, so sehr er sich in den letzten Wochen zurückhält, war das ja schon beinahe systematisch.

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Ich sehe allerdings kein Problem damit, jetzt noch Spieler dazuzuholen. Es sind noch fast 3 Wochen bis zu unserem ersten Spiel.
Und die Bayern-Spieler z.B. stoßen ja auch jetzt erst zum Team. Die Leverkusener Spieler sind seit ca. 1-2 Tagen im Urlaub (hatten noch Freundschaftsspiele in China), die Bremer spielen momentan auch noch ein Freundschaftsspiel nach dem anderen - und die Spieler anderer Vereine haben auch maximal 1-2 Wochen Pause, da weiß ich es jeweils nicht so genau.

Exel2 hat folgendes geschrieben:

Sowohl Frings, als auch Wiese und Marin haben da im letzten Jahr dick auf die Pauke gehauen (je flankiert von Schaaf und Allofs) und versucht, den Bundestrainer zu ihren Gunsten zu beeinflussen.

Müssten sie gar nicht, wenn das Leistungsprinzip auch nur in Ansätzen Anwendung finden würde.
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Sane - Müller - Gnabry

Gündogan - Goretzka

Kroos

Gosens - Hummels - Boateng - Kimmich

ter Stegen

Exel2 hat folgendes geschrieben:

Wie ich schon mal erwähnte, scheint man in Bremen ein dickes Problem mit dem respektvollen Umgang der Leistungen anderer zu haben.

Welche Leistung denn? Das Hitzlsperger seinen Platz auf der Tribüne schneller findet als der verletze Rolfes?
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Alo Atog hat folgendes geschrieben:

Exel2 hat folgendes geschrieben: Wie ich schon mal erwähnte, scheint man in Bremen ein dickes Problem mit dem respektvollen Umgang der Leistungen anderer zu haben. Welche Leistung denn? Das Hitzlsperger seinen Platz auf der Tribüne schneller findet als der verletze Rolfes?

Ich weiß nicht, was du hast. Als Frings so gestänkert hat, dass Löw die zitierte Aussage traf und ihn im Folgenden gar nicht mehr einlud, war Rolfes topfit und in Form! (Russland-Spiel).

Von euch kommt immer nur reflexartig ein "Leistungsprinzip". Sorry, aber da muss ich Pit zumindest teilweise zustimmen:

Nicht immer sind die stärksten 11 Einzelspieler auch die beste Mannschaft.

Schon gar nicht, wenn es charakterlich zweifelhafte Leute beinhaltet (Wiese, Frings), die sich für die mit Abstand besten halten (es aber nicht sind) und dieses öffentlich rausposaunen, sobald sie mal auf de Bank sitzen.

Exel2 hat folgendes geschrieben:

Nicht immer sind die stärksten 11 Einzelspieler auch die beste Mannschaft.

Natürlich nicht, siehe die geplante Doppel-6/8 mit Ballack und Schweinsteiger
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Alo Atog hat folgendes geschrieben:

Exel2 hat folgendes geschrieben: Nicht immer sind die stärksten 11 Einzelspieler auch die beste Mannschaft. Natürlich nicht, siehe die geplante Doppel-6/8 mit Ballack und Schweinsteiger

Ich verstehe nicht, was du damit sagen willst.

Exel2 hat folgendes geschrieben:

Alo Atog hat folgendes geschrieben: Exel2 hat folgendes geschrieben: Nicht immer sind die stärksten 11 Einzelspieler auch die beste Mannschaft. Natürlich nicht, siehe die geplante Doppel-6/8 mit Ballack und Schweinsteiger Ich verstehe nicht, was du damit sagen willst.

Ist doch nicht so schwer... Eine Doppel-8 aus Ballack und Schweinsteiger hätte nie im Leben funktioniert, solange sie nicht durch einen 6er abgesichert werden. Das Problem besteht mit Schweinsteiger/Khedira weiterhin.

Ergo: Die besten Einzelspieler sind nicht das beste Team!
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Alo Atog hat folgendes geschrieben:

Exel2 hat folgendes geschrieben: Alo Atog hat folgendes geschrieben: Exel2 hat folgendes geschrieben: Nicht immer sind die stärksten 11 Einzelspieler auch die beste Mannschaft. Natürlich nicht, siehe die geplante Doppel-6/8 mit Ballack und Schweinsteiger Ich verstehe nicht, was du damit sagen willst. Ist doch nicht so schwer... Eine Doppel-8 aus Ballack und Schweinsteiger hätte nie im Leben funktioniert, solange sie nicht durch einen 6er abgesichert werden. Das Problem besteht mit Schweinsteiger/Khedira weiterhin. Ergo: Die besten Einzelspieler sind nicht das beste Team!

Weil auch Schweinsteiger - Bommel von einem 6er abgesichert werden musste? Oder wie kommst du zu dieser Erkenntnis?
Auch Bommel ist ein 8er, der eigentlich einen 6er neben sich haben müsste. Und diesen in dem diese Saison reichlich defensiv agierenden Schweinsteiger fand. Ob dieser jetzt einen echten 6er oder nur einen defensiven 8er gegeben hat, das ist Wortklauberei. Letztlich war das bei Bayern eine nicht-abgesicherte Doppel-8. Und die hat ganz gut funktioniert, wie ich finde...

Zumal Löw ja schon meinte, dass er zwei offensiv agierende zentrale Mittelfeldspieler bevorzugt. So einer wäre ja auch Rolfes z.B. gewesen.

Exel2 hat folgendes geschrieben:

Alo Atog hat folgendes geschrieben: Exel2 hat folgendes geschrieben: Alo Atog hat folgendes geschrieben: Exel2 hat folgendes geschrieben: Nicht immer sind die stärksten 11 Einzelspieler auch die beste Mannschaft. Natürlich nicht, siehe die geplante Doppel-6/8 mit Ballack und Schweinsteiger Ich verstehe nicht, was du damit sagen willst. Ist doch nicht so schwer... Eine Doppel-8 aus Ballack und Schweinsteiger hätte nie im Leben funktioniert, solange sie nicht durch einen 6er abgesichert werden. Das Problem besteht mit Schweinsteiger/Khedira weiterhin. Ergo: Die besten Einzelspieler sind nicht das beste Team! Weil auch Schweinsteiger - Bommel von einem 6er abgesichert werden musste? Oder wie kommst du zu dieser Erkenntnis?

Dann schau dir nochmal den Saisonstart der Bayern an. Wie schnell man vergessen kann...

Die Bayern bzw. besser vB/Schweini haben bis November gebraucht, um sich richtig zu finden. Da waren unzählige Test- und Pflichtspiele und noch mehr Trainigstage dazwischen. Ballack/Schweini hätten 3 Wochen gehabt! Mit einer langen Vorlaufzeit, hätte das Experiment vielleicht in der Nationalelf klappen können, aber da das Team nur selten zusammen ist, ist es da noch schwerer. Und dann fängt man so ein Experiment nicht kurz vor einem Turnier an, wenn man mit Frings/Ballack ein über die Jahre funktionierendes Duo zur Verfügeung gehabt hätte.

Das man jetzt, aus der Not geboren, umplanen muss, ist was anderes, aber zum großen Teil immer noch die Schuld von Löw!
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Naja, neue Spielsysteme einueben muessen auch alle anderen Mannschaften, bzw sich die Spieler erstmal finden. Das ist kein grosser Nachteil, zumal mit Schweinsteiger ja schon jemand da ist, der die von Dir angesprochene Einspielzeit voll mit gemacht hat. Und das unter einem vG und als Partner vB.

Sind ja schliesslich Profis, welchen drei Wochen genuegen sollten, um die Doppel-6 einzueben. Ausserdem spielt Balle schon lange nicht mehr den Offensiv-MFler, sondern schon seit einigen Jahren viel weiter hinten. Dh, vor seiner Verletzung war ja alles in Butter auf den beiden Positionen. Und mit Khedira rueckt einer der talentiertesten Profis auf der 8 nach. Dem werden die drei Wochen schon reichen!

Ausserdem vergisst Du, dass wir auch in Zukunft eine funktionierende N11 haben wollen. Und Frings wuerde max. noch ein Turnier spielen koennen. Da ist es durchaus angebracht, ihn zu Hause zu lassen und junge Leute mitzunehmen, welche die naechsten 10Jahre das Gesicht der N11 praegen werden. Und genau das sind Schweinsteiger/Khedira. Ist doch nur gut, wenn sie sich so frueh wie moeglich einspielen!

Baltika hat folgendes geschrieben:

Ausserdem vergisst Du, dass wir auch in Zukunft eine funktionierende N11 haben wollen.

Was interessiert mich im WM-Jahr 2010 die EM 2012 oder die WM 2014. Ich will jedes Jahr die beste Mannschaft haben und nicht jedes Jahr die talentierteste für die Zukunft.

Zudem weiß man noch garnicht, wer nach der WM unser Trainer sein wird. Wenn der Trainer gewechselt wird (was man hoffen muss), dann ist es total egal, welche Visionen ein Löw hatte, da alles mehr oder weniger bei Null anfängt!


PS: Bei Kuranyi vs. Klose hat man sich ja auch für den formschwachen Spieler ohne langfristige Zukunft und gegen den jüngeren und treffsicheren Stürmer entschieden, also kann das bei Löw auch kein gültiges Argument sein
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Siehst Du, und deswegen wirst Du nie Bundestrainer sein. Weil naemlich jemand wie Loew, trotzdem er nicht weiss, ob er 2012 noch auf der Bank sitzt, nachhaltig aufstellt. Und einen alternden, langsamen Frings zu Hause laesst und lieber dem Khedira vertraut, der noch deutliches Entwicklungspotential hat und bis 2020 fuer uns wertvoll sein kann. Zum Wohle des Teams und EGAL wer auf der Bank sitzt.

Ein Trainer muss das Team aufstellen, das in der GESAMTBETRACHTUNG am besten funktioniert. Ein Team besteht eben nicht aus den 11 besten Spielern, die zur Verfuegung stehen, sondern die Gesamtsumme muss maximiert werden. Und wenn Loew das mit einem Klose und ohne einem Kuranyi so sieht, dann ist das zwar ein hervorragendes Streitobjekt, aber am Ende nur die konsequente Fortfuehrung des Systems 'Gesamtbetrachtung'.

Mal davon abgesehen, dass Loew keine 'Lautsprecher' mag, dh Leute die oeffentlich ihre Probleme mit der Aufstellung kommunizieren. Und in diese Kategorie gehoeren sowohl Kuranyi als auch Frings rein. In welchem Ausmasse die beiden das gemacht haben bzw. welchem Hintergrund, spielt ja keine Rolle. Fakt ist, dass sie es gemacht haben. Und Loew scheint jmd zu sein, der ein solches Fehlverhalten extrem hoch einschaetzt und auf gar keinen Fall die N11 noch zusaetzlich mit einem Risiko belasten will. Ergo machen beide Urlaub!