Achtelfinale | Spanien - Portugal

Das ist too much!
Ronaldo hat keine gute WM gespielt, In Sachen Inszenierung und Theatralik sollte er sicher einen Gang zurück schrauben. Aktuell sieht es danach aus, als würde Ronaldo zwar ein guter Fußballer sein, aber die Distanz zu den ganz Großen scheint zu wachsen, während Messi auf dem Sprung in die ewige Ruhmeshalle zu sein scheint.
Ronaldo kann man sein Plus neben den fußballerischen Fähigkeiten (Style, Optik) nicht ankreiden, aber er muß definitiv die kommende Saison mit Mourinho nutzen, um mehr zu werden, als einer der Top-Stürmer der Welt!

Eins ist aber auch deutlich, ein CR findet schneller Neider als ein Ribery, Bendtner oder de Rossi, die bei diesem Turnier ebenso enttäuscht haben!

katschinho hat folgendes geschrieben:

Eins ist aber auch deutlich, ein CR findet schneller Neider als ein Ribery, Bendtner oder de Rossi, die bei diesem Turnier ebenso enttäuscht haben!

Kunststück, ist er doch rein von seinen Fähigkeiten einer der zwei besten Fussballer der Welt.
Auch Messi ist kein großer Anführer oder Stratege, bei Barca ist er vom Mittelfeld abhängig, das Spiel dort machen Leute wie Xavi und Iniesta.

Aber das kann man weder Messi noch Ronaldo zum Vorwurf machen, sie spielen eine Position wo ein Anführer vergeben wäre. Ein Anführer, ein Stratege muss zentral Spielen. Wollen Messi und Ronaldo das Heft in die Hand nehmen sind sie zum einen von den Mitspielenr abhängig - oder sie müssen mit dem Kopf durch die Wand. Machen sie wichtige Tore sind sie die Helden, rennen sie aber mitm Kopf nicht durch sondern gegen die Wand sind sie die Volldeppen weil sie egoistisch sind, weil sie die Taktik zu Gunsten ihrer Show über den Haufen geworfen haben etc pp.

Beide sind am Ball grandiose Fussballer mit gigantischen Fähigkeiten - aber als Alleinunterhalter oder gar Fussballmessias um eine ganze Nation im alleingang zu beglücken taugen beide nicht - wie im übrigen die wenigsten Fussballer.

F360 hat folgendes geschrieben:

katschinho hat folgendes geschrieben: Eins ist aber auch deutlich, ein CR findet schneller Neider als ein Ribery, Bendtner oder de Rossi, die bei diesem Turnier ebenso enttäuscht haben! Kunststück, ist er doch rein von seinen Fähigkeiten einer der zwei besten Fussballer der Welt. Auch Messi ist kein großer Anführer oder Stratege, bei Barca ist er vom Mittelfeld abhängig, das Spiel dort machen Leute wie Xavi und Iniesta. Aber das kann man weder Messi noch Ronaldo zum Vorwurf machen, sie spielen eine Position wo ein Anführer vergeben wäre. Ein Anführer, ein Stratege muss zentral Spielen. Wollen Messi und Ronaldo das Heft in die Hand nehmen sind sie zum einen von den Mitspielenr abhängig - oder sie müssen mit dem Kopf durch die Wand. Machen sie wichtige Tore sind sie die Helden, rennen sie aber mitm Kopf nicht durch sondern gegen die Wand sind sie die Volldeppen weil sie egoistisch sind, weil sie die Taktik zu Gunsten ihrer Show über den Haufen geworfen haben etc pp. Beide sind am Ball grandiose Fussballer mit gigantischen Fähigkeiten - aber als Alleinunterhalter oder gar Fussballmessias um eine ganze Nation im alleingang zu beglücken taugen beide nicht - wie im übrigen die wenigsten Fussballer.

Um das Thema von meiner Seite abzuschliessen:
Zumindest Freistoßtraining sollte Ronaldo nach der WM noch mal auf den Trainingsplan schreiben. Hier floß ja meist mehr Substanz in die Zeremonie als in die gekonnte Ausführung.
Da könnte er aber mal bei dem von mir hochgehassten Koeman Anschauungsunterricht nehmen.
Wenn der anlief sind im gegnerischen Deckungsverband sämtliche Körperflüssigkeiten ausgetreten!

katschinho hat folgendes geschrieben:

Um das Thema von meiner Seite abzuschliessen: Zumindest Freistoßtraining sollte Ronaldo nach der WM noch mal auf den Trainingsplan schreiben. Hier floß ja meist mehr Substanz in die Zeremonie als in die gekonnte Ausführung. Da könnte er aber mal bei dem von mir hochgehassten Koeman Anschauungsunterricht nehmen. Wenn der anlief sind im gegnerischen Deckungsverband sämtliche Körperflüssigkeiten ausgetreten!

Kannst ja mal zählen wieviele seiner Tore der letzten Saison Freistosstore waren, ich glaub nicht das du einen Spieler mit ner besseren Ausbeute findest.
Aber grundsätzlich hast du in dem Punkt in soweit recht das er sich mal hinterfragen muss was diese Freistösse angeht. Bei dieser WM konnte Ball 5 Meter hinterm Anstosskreis liegen und er hat versucht den direkt zu machen - reichlich überflüssig, und bekanntermaßen wenig erfolgreich.

Das Schlimme ist, diese Quote braucht sich niemand anschauen.
Die WM ist nunmal das ultimative Schaulaufen auf dem Planeten. Sicher ist es heutzutage im Zeitalter von Sportfernsehen und Internet eher der Fall, dass großartige Spieler aus anderen Ländern mehr Präsenz bekommen.
Aber der Gratmesser bleibt tendenziell immer das Spektakel des Weltfussballs alle 4 Jahre!

katschinho hat folgendes geschrieben:

Das Schlimme ist, diese Quote braucht sich niemand anschauen. Die WM ist nunmal das ultimative Schaulaufen auf dem Planeten. Sicher ist es heutzutage im Zeitalter von Sportfernsehen und Internet eher der Fall, dass großartige Spieler aus anderen Ländern mehr Präsenz bekommen. Aber der Gratmesser bleibt tendenziell immer das Spektakel des Weltfussballs alle 4 Jahre!

Gratmesser für was?

F360 hat folgendes geschrieben:

katschinho hat folgendes geschrieben: Das Schlimme ist, diese Quote braucht sich niemand anschauen. Die WM ist nunmal das ultimative Schaulaufen auf dem Planeten. Sicher ist es heutzutage im Zeitalter von Sportfernsehen und Internet eher der Fall, dass großartige Spieler aus anderen Ländern mehr Präsenz bekommen. Aber der Gratmesser bleibt tendenziell immer das Spektakel des Weltfussballs alle 4 Jahre! Gratmesser für was?

Für die Gesantbewertung Deiner Karriere!
Pat Jennings, Trautmann, Best, Weah,Cantona, Shevschenko, Giggs, Schuster ....
Sind jetzt nur ein paar Namen, die mir spontan eingefallen sind.
Sie alle hatten wenig bis gar keine Gelegenheit, sich bei einer WM auszuzeichnen. Wenn es um die Frage nach den besten Spielern geht, werden sie folglich nur selten genannt.
Oder auf Ronaldos Level Spieler, denen beim Vorspielen nicht der ganz große Wurf gelang: Ronaldinho, Raul, Beckham (eh überbewertet), Francescoli, Davids ...
Ein Deutsches Paradebeispiel hierfür ist übrigens Karl Heinz Rummenigge, der nach 78 leider verletzungsbedingt nicht in der Lage war den Weltmeisterschaften 82 und 86 den ganz großen Stempel aufzudrücken!
Sein Name fällt sehr selten, wenn nach den größten Deutschen Fußballern gefragt wird. Und das liegt sicher nicht an seinem Leistungsvermögen!

Naja wenn du Schuster nennst muss man auch irgendwo Spieler wie Cruyff, van Basten und Platini ins Feld führen, die sind auch "nur" Europameister geworden. Der ganz große wurf ist denen nicht gelungen, trotzdem nennt man sie in einem Atemzug mit den größten Spielern.

Sicherlich würde der WM-Titel noch einen weiteren Schub bringen keine Frage. Aber für mich persönlich ist dieser Titel dann doch nicht so ausschlaggebend, Spieler die in der CL dominieren - oder auch bei einer EM sind da schon eher aufm Zettel bei mir.

F360 hat folgendes geschrieben:

Naja wenn du Schuster nennst muss man auch irgendwo Spieler wie Cruyff, van Basten und Platini ins Feld führen, die sind auch "nur" Europameister geworden. Der ganz große wurf ist denen nicht gelungen, trotzdem nennt man sie in einem Atemzug mit den größten Spielern.

Cruyff war zweimal im Finale und hat insbesondere die WM '74 entscheidend mitgeprägt, Platini war auch im Halbfinale.
Man muss nicht unbedingt eine WM gewinnen um ein ganz Großer zu werden, aber einmal einer WM seinen Stempel aufzudrücken, muss man schon.
Siehe Eusebio, da reden auch alle von der WM 1966, obwohl er die nicht gewonnen hat.

SteffenKSV hat folgendes geschrieben:

Cruyff war zweimal im Finale und hat insbesondere die WM '74 entscheidend mitgeprägt, Platini war auch im Halbfinale. Man muss nicht unbedingt eine WM gewinnen um ein ganz Großer zu werden, aber einmal einer WM seinen Stempel aufzudrücken, muss man schon. Siehe Eusebio, da reden auch alle von der WM 1966, obwohl er die nicht gewonnen hat.

Heisst im umkehrschluss große Spieler gibts nur in großen Mannschaften?

F360 hat folgendes geschrieben:

SteffenKSV hat folgendes geschrieben: Cruyff war zweimal im Finale und hat insbesondere die WM '74 entscheidend mitgeprägt, Platini war auch im Halbfinale. Man muss nicht unbedingt eine WM gewinnen um ein ganz Großer zu werden, aber einmal einer WM seinen Stempel aufzudrücken, muss man schon. Siehe Eusebio, da reden auch alle von der WM 1966, obwohl er die nicht gewonnen hat. Heisst im umkehrschluss große Spieler gibts nur in großen Mannschaften?

so würde Ich das nicht sagen, aber um in der Öffentlichkeit das ganz hohe ansehn zu erlangen gehört das halt dazu.
Spieler wie Etoo, Drogba und auch noch c.Ronaldo haben zwar momentan ein hohes ansehn, weil sie Topfussballer sind, aber wenn die in 30 jahren wird über die kaum noch wer reden.
Es sei denn ihnen gelingt etwas anderes ausergewöhliches, wie z.B 3 Championsleaquesiege mit herrausragenden leistungen!
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25 Mai 2013 London Calling!!!!

F360 hat folgendes geschrieben:

Heisst im umkehrschluss große Spieler gibts nur in großen Mannschaften?

Gute Frage, die man wohl (leider) mit ja beantworten muss.
Wer kennt denn heute noch einen George Weah? War Mitte der 90er einer DER Topstürmer, Weltfussballer im Vereinsfußball fast alles gewonnen, aber frag mal jemanden, der höchstens 20 ist, ob er den Namen kennt.

Ich muss SteffenKSV zustimmen. Ein großer Fußballer wirst du nur wenn du in großen Teams spielst und in großen Spielen/Wettbewerben auftrumpfst. Gerade bei einer Weltmeisterschaft werden Helden/Legenden geboren/verewigt.

Und nein ich kenne George Weah nicht und ich bin 18 Jahre Jung...


Mit sportlichem Gruß
Sultan

Sultan10 hat folgendes geschrieben:

Ich muss SteffenKSV zustimmen. Ein großer Fußballer wirst du nur wenn du in großen Teams spielst und in großen Spielen/Wettbewerben auftrumpfst. Gerade bei einer Weltmeisterschaft werden Helden/Legenden geboren/verewigt. Und nein ich kenne George Weah nicht und ich bin 18 Jahre Jung... Mit sportlichem Gruß Sultan

Okay Steffen, hast gewonnen. Ich halte das Ganze zwar für brutal schwachsinnig aber naja^^

F360 hat folgendes geschrieben:

Heisst im umkehrschluss große Spieler gibts nur in großen Mannschaften?

Nur bedingt!
Ist mit Sicherheit von Vorteil, aber ob die Mannschaften um Cruyff und Maradona bspw. wirklich als besonders groß bezeichnet werden können, da würde man schon Fürsprecher und Gegner finden. Hier ist aber nunmal der Erfolg eingetreten!

Eusebio, Fontaine und Roger Milla sind aber Beispiele, die mir auch abseits der Top Teams einfallen!

Und gerade der schon genannte Weah im Quervergleich zum alten tanzenden Mann an der Eckfahne gießt die Anfangsthese in Beton!

P.S.: Und den Namen di Stefano haben wir noch gar nicht ins Spiel gebracht!

Zuletzt bearbeitet von Gast am 1 Jul 2010 16:33, insgesamt einmal bearbeitet

F360 hat folgendes geschrieben:

Sultan10 hat folgendes geschrieben: Ich muss SteffenKSV zustimmen. Ein großer Fußballer wirst du nur wenn du in großen Teams spielst und in großen Spielen/Wettbewerben auftrumpfst. Gerade bei einer Weltmeisterschaft werden Helden/Legenden geboren/verewigt. Und nein ich kenne George Weah nicht und ich bin 18 Jahre Jung... Mit sportlichem Gruß Sultan Okay Steffen, hast gewonnen. Ich halte das Ganze zwar für brutal schwachsinnig aber naja^^

Du musst hier halt zwischen Fussballerrichem Potential und auch gezeigter Qualität und der Außendarstellung unterscheiden!
Das hat halt nicht direkt was mit der Qualität des Fussballers zu tun, sondern damit was die Medien draus machen!
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25 Mai 2013 London Calling!!!!

Also ich denk schon, dass Ronaldo mal einen größeren Stellenwert haben wird als ein George Weah. Aber er wird schon darunter "leiden", dass er bei einem Nationalteam spielt, das nicht unbedingt zu den ganz großen Fußballnationen gehört. Im Vereinsfußball hat und wird er alles gewinnen, was es gibt, wahrscheinlich auch mehrfach. Aber wenn er nicht mal ein großes Turnier überragend spielt, wird er sich nicht bei den ganz großen Fußballern einreihen. Aber etwas Zeit hat er ja auch noch...

SteffenKSV hat folgendes geschrieben:

Aber er wird schon darunter "leiden", dass er bei einem Nationalteam spielt, das nicht unbedingt zu den ganz großen Fußballnationen gehört.

Figo auch. Und er hat sicher nicht darunter gelitten
Das Nationalteam ist ein "Bonbon". Wichtig ist was man im Verein schafft, und besonders bei welchem Verein.
Wenn man zusätzlich im Nationalteam noch Erfolg hat okay, aber das kann man sich nunmal schlecht aussuchen, anders als der Verein (wenn man die Klsse hat).

dethiel hat folgendes geschrieben:

SteffenKSV hat folgendes geschrieben: Aber er wird schon darunter "leiden", dass er bei einem Nationalteam spielt, das nicht unbedingt zu den ganz großen Fußballnationen gehört. Figo auch. Und er hat sicher nicht darunter gelitten

Wart's mal ab. Figo hat doch grad erst ein paar Jahre aufgehört, der ist immer noch präsent, mal sehen, wie das in 10 Jahren aussieht.
Das "leiden" war übrigens nicht umsonst in Anführungsstrichen, bin mir bewusst, dass das nicht der glücklichste Begriff ist...

Vergleich einfach mal Figo und Zidane, von den titeln liegt da nicht viel dazwischen, außer die beiden titel von Zidane mit der nati !
Aber im Öffentlichen ansehen liegen welten zwischen den beiden.
Zudem wird auch im Jahr einer WM, grundsätzlich jemand Spieler des jahres der auch bei dieser WM seine klasse gezeigt hat!
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25 Mai 2013 London Calling!!!!

Ach ist das schön, wenn sich mal alle einig sind!

katschinho hat folgendes geschrieben:

Das ist too much! Ronaldo hat keine gute WM gespielt, In Sachen Inszenierung und Theatralik sollte er sicher einen Gang zurück schrauben. Aktuell sieht es danach aus, als würde Ronaldo zwar ein guter Fußballer sein, aber die Distanz zu den ganz Großen scheint zu wachsen, während Messi auf dem Sprung in die ewige Ruhmeshalle zu sein scheint. Ronaldo kann man sein Plus neben den fußballerischen Fähigkeiten (Style, Optik) nicht ankreiden, aber er muß definitiv die kommende Saison mit Mourinho nutzen, um mehr zu werden, als einer der Top-Stürmer der Welt! Eins ist aber auch deutlich, ein CR findet schneller Neider als ein Ribery, Bendtner oder de Rossi, die bei diesem Turnier ebenso enttäuscht haben!

Warum genau wird wächst die Distanz denn? So ein Unsinn. WM nicht gut gespielt na und?
Ändert nichts an seinen Fähigkeiten und auch nichts daran, was er bei Real Spielerisch leistet.
Abgelaufene Saison:
PD - 29 Spiele / 26 Tore / 11 Vorlagen
CL - 6 Spiele / 7 Tore
Gesamt: 35 Spiele / 33 Tore / 11 Vorlagen

Er muss aufpassen! Der Abstand wird riesig! Nebenbei auch seine 1. Saison in Spanien. Dann ist er jetzt angekommen und hat sich an die Umstellung gewöhnt. Also ist evtl. noch Luft nach oben, gell?

Und mal schauen, ob Real nicht in nächster Zeit nicht doch den großen Titel holt. Den Trainer haben sie dafür...

Solche Beiträge nerven!!!!!
Wir haben jetzt genau eine Seite über die Wertigkeit einer WM für jeden Spieler geredet und dann kommst Du und legst die sehr beachtlichen Saisonquoten von Ronaldo (im Übrigen ohne Titel) vor!
Merkst Du was?

katschinho hat folgendes geschrieben:

Solche Beiträge nerven!!!!! Wir haben jetzt genau eine Seite über die Wertigkeit einer WM für jeden Spieler geredet und dann kommst Du und legst die sehr beachtlichen Saisonquoten von Ronaldo (im Übrigen ohne Titel) vor! Merkst Du was?

Nunja, du jast eine geisse Differenz in deinen Aussagen.

Zum einen ist der allg. Tenor das ein Spieler, um ein wirklich großer zu werden, einer WM oder EM seinen Stempel aufgedrückt haben muss.

Hast aber auch diese Aussage getätigt:

Zitat:

...aber er muß definitiv die kommende Saison mit Mourinho nutzen, um mehr zu werden, als einer der Top-Stürmer der Welt!

Zum einen ist nächstes Jahr keines der besagten Turniere und zum anderen hat C. Ronaldo alles erreicht was ein Spieler in Europa erreichen kann. Er hat in der Saison 07/08 alles erreicht, wo andere Spieler ihr Leben lang drauf hoffen aber meistens nichtmal in die engere Wahl kommen: Englischer Meister, Torschützenkönig der PL, Europas Fussballer des Jahres, Weltfussballer, Cl-Gewinner und Torschützenkönig der CL.
Ihm fehlen nur noch Titel mit der N11 und der Weltpokal, alles andere hat er gewonnen - inkl. "Stempel aufgedrückt".

Im übrigen war er 2004, als man Vize-Europameister wurde, zusammen mit Maniche treffsicherste Portugiese. Er hat im Elfmeterschiessen gegen England bestanden und im HF das 1:0 gegen die Holländer gemacht.

Also letztlich ist KenTo´s Einwand nicht von der hand zu weisen - im Vereinsfussball ist CR sicherlich schon einer der ganz großen.

Den CL-Titel haben Milito, Cambiasso und 15 Andere in diesem Jahr auch!
Torschützenkönige in der PL waren auch schon Sutton, Hasselbaink oder Philips.
Henry war es gleich 4x!
Und es ging auch gar nicht darum Ronaldo schlecht zu reden (das ist nur von "Journalistenseite" passiert - Du erinnerst Dich noch?), sondern deutlich zu machen, dass er ohne große WM immer einen Malus (Lieblingswort Olli Kahn) an sich haften hat und somit nicht in die Riege der absoluten Weltstars aufsteigt!

Den zitierten Satz kannst Du so verbuchen, dass unter Mourinho die Wahrscheinlichkeit zum Titel sammeln wieder größer wird und er darüber hinaus als Persönlichkeit reift.
Auch das ist in der Bewertung durch 3. mit Sicherheit kein unwesentlicher Faktor.