Kann und wird die bevorstehende EM beflügelnd wirken?

Vorneweg an die Mods:
Ich habe diesen Thread hier im Talk eröffnet, da er eigentlich auf Ereignisse wie die EM allgemein gerichtet gewesen wäre.
Ich denke, dass dieses Thema viele User interessiert und dass es hier im Talk-Bereich deutlich mehr Beachtung als im Bereich "EM 2008 und WM 2010" findet.
Wenn ihr das anders seht, dann verschiebt ihn bitte!

Bekanntlich steht das Großereignis EM 2008 kurz bevor.
Die EM-Kader stehen noch nicht fest, lediglich absolute Stützen der Mannschaften - bei uns beispielsweise Mertesacker, Ballack oder Klose etc. - haben ihren sicheren Platz im jeweiligen Team.
Die Zeit ist heiß, die Zeit wird knapp, die potentiellen Kandidaten wollen und müssen sich für den EM-Kader empfehlen.

Meiner Meinung nach kann und wird die EM bzw. der Kampf um die raren Plätze anspornend und leistungssteigernd wirken. Ich verspreche mir deswegen noch mehr Leistung oder zumindest Willen von den betroffenen Spielern. Man sagt ja auch so schön: "Ein bisschen mehr geht immer!"
Als Kandidaten nenne ich jetzt einfach mal stellvertretend für den Sturm Kuranyi, für das Mittelfeld Hilbert und für die Abwehr A.Friedrich.

Seid ihr der Meinung, dass betroffene Spieler in dieser Konkurrenzsituation gemäß dem Motto "Konkurrenz beflügelt" oder „EM beflügelt“ versuchen werden, noch einmal ein paar Prozent mehr Leistung zu bringen, um sich einen Platz im Kader zu erkämpfen?
Es muss sich natürlich nicht nur um deutsche Spieler handeln!

Zentrale Fragen:
- Wirkt die EM beflügelnd? Ja, nein, vielleicht? (Bitte mit Begründung!)
- Auf wen wirkt die EM evtl. beflügelnd oder kann sie beflügelnd wirken? (Bitte mit Begründung!)

Eine mögliche Aufstellung ist hier nicht gefragt!

Eine moderate Diskussion hierzu wäre wünschenswert!
Bitte begründet eure Aussagen und akzeptiert auch andere Meinungen!
Fair geht vor!

Zuletzt bearbeitet von Gast am 10 Jan 2008 11:29, insgesamt 7-mal bearbeitet

Servus!!

Interessanter Thread muss ich sagen.
Nun erlich gesagt fällt es mir schon schwer hier etwas zu sagen, aber finde den Thread sehr Interessant deshalb muss ich was schreiben.

Einen Namen werde ich hier aber nicht erwähnen, da die Diskussion sonst wieder außer Kontrolle geraten wird.

Nun ich denke das sich Kuraniy versucht 200% statt die bisher nur 150% zu geben.
Er ist einfach ein Kämpfer, und zerreist sich halt immer auf den Platz, deshalb schätze ich seine Chancen stärker ein als die von Mario Gomez.

Auch Gonzalo Castro denke ich wird alles dafür tun, um seine Leistungen von der Hinrunde anzuknüpfen, denn wenn Jansen weiterhin nur auf der Bank platz nehmen muss beim FC Bayern, dann hat Castro mal gar nicht so schlechte Chancen, und ich denke das weiß er.
Vielleicht macht Pander ihm noch den Platz strittig, aber ich denke eher nicht, da er zu Oft verletzt ist.


Die Innenverteidiger Position wäre auch noch zu haben, mal schaun wer sich dafür anbietet, denn Metzelder scheint ja nur auf der Bank zu sitzen bei Real Madrid(?).
Denke heissester Kandidat wäre dafür M.Friedrich, wenn er weiter so spielt wie in der Hinrunde, wenn nicht sogar etwas stärker.

Ansonsten haben Leute wie Hilbert oder Jones nur minimale Chancen auf einen Stammplatz, denn sollten sich Frings und Schneider nicht wieder Verletzen sehe ich für sie keine Chance.
Eine Berufung für die 2 Anwärter Jones und Hilbert wird es aber sicher geben denke ich.
Auch Kießling wird sicher nominiert werden, und wird mit Hilbert um einen Platz kämpfen, wenn Schneider nicht auf die Beine kommt, was aber sehr unwahrscheinlich sein dürfte.

Da das Top-Thema hier sowieso Lukas Podolski sein wird, also gebe ich auch zu ihm meine Meinung ab.
Ich denke mehr als eine Berufung wird es dann doch nicht werden, dafür wird er einfach zu wenig spielen, und das wird nicht reichen, und ob er einen Freifahrtsschein bekommt, wage ich zu bezweifeln.

Ansonsten dürften die meisten Positionen ziemlich sicher vergeben sein.

Lehmann
Lahm-Mertesacker-X(M.Friedrich-Metzelder-?)-X(Jansen-Castro-Pander)
Schneider-Frings-Ballack-Schweini
Klose-X(Kuraniy - Gomez)


Ich hoffe ich habe keinen wichtigen Mann vergessen!
Gruß Sultan

Es gibt noch einige andere Namen, die hier nicht ignoriert werden sollten. Einer davon ist für mich Westermann. Ich weiß nicht genau, wie oder ob Metzelder bei Real spielt. Spielt er allerdings nicht, so wäre für mich Westermann zusammen mit M. Friedrich eigentlich neben Mertesacker in der IV die Alternative.

Bei den Aufstellungen wurde übrigens gerne mal über Clemens Fritz hinweggesehen, was ich nicht verstehen kann. Im Bestfall spielt für mich dieser auf rechts, während Lahm auf links aufläuft.

Zum Thema Konkurrenz:
Angesprochen habe ich schon Westermann und Friedrich, beide mit guten Leistungen in der Hinrunde (defensiv Friedrich wahrscheinlich besser).

Weiterhin könnte ein Hitzlsperger, wenn er Leistung bringt, locker die Linksaußen Position einnehmen. Dies kann, wie ich denke, sehr beflügelnd wirken. Allein die Aussicht auf einen Stammplatz bei einer EM sollte ein enormer Ansporn sein. Und wenn Schweini nicht spielt, Hitze dagegen gut, so kommt Jogi kaum um ihn herum.

Im Sturm ist das so eine Sache. Eigentlich mag ich Poldi, traue ihm auch einen enormen Leistungsschub zu, auch im Hinblick auf die EM. Wenn er allerdings nicht spielt, ist das natürlich eine schwere Kiste.

Wer sich wohl richtig ins Zeug legen wird dürfte Kevin Kuranyi sein. Das Verpassen der WM schien für ihn schon ein enormer Ansporn gewesen zu sein, ein winkender Stammplatz bei der EM sollte Ähnliches bewirken. Denn ich denke hier gibt es wenige, die leugnen, dass der Mann seit der WM auf höherem Niveau spielt als vorher, Kevin hat echt an sich gearbeitet.

Joah, das ist meine Meinung zu einzelnen Spielern.
Allgemein kann ich festhalten, dass ich die EM durchaus ein beflügelndes Moment (kann man das so sagen?) bewirken kann, besonders, so meine ich, bei Konkurrenzsituationen (Poldi Kuranyi, Hitze Schweini....)

Bei anderen Nationen kenne ich mich nicht gut genug aus, um darüber ein Urteil zu fällen. Hier wird es sich aber, denke ich, ähnlich verhalten.

PhyPhu hat folgendes geschrieben:

Bei den Aufstellungen wurde übrigens gerne mal über Clemens Fritz hinweggesehen, was ich nicht verstehen kann. Im Bestfall spielt für mich dieser auf rechts, während Lahm auf links aufläuft.

Dem kann ich so nur zustimmen... Fritz hat im Gegensatz zu Jansen bei den Bayern seinen Stammplatz sicher. Um zum Thema zurückzukommen --->Ansporn für Jansen sich bei den Bayern durchzusetzen

PhyPhu hat folgendes geschrieben:

Weiterhin könnte ein Hitzlsperger, wenn er Leistung bringt, locker die Linksaußen Position einnehmen. Dies kann, wie ich denke, sehr beflügelnd wirken. Allein die Aussicht auf einen Stammplatz bei einer EM sollte ein enormer Ansporn sein. Und wenn Schweini nicht spielt, Hitze dagegen gut, so kommt Jogi kaum um ihn herum.

Auch das unterschreibe ich so! Natürlich kann das auch für Schweini beflügelnd wirken, wenn er mit Hitzlsperger eine ernstzunehmende Konkurrenz im Nacken hat. Viele meinen ja Schweini hätte sich auf seinen Lohrbeeren ausgeruht und nicht mehr an sich gearbeitet, vielleicht zeigt er ja in der RR mal eine Reaktion und kämpft um seinen Stammplatz bei den Bayern und im Nationalteam.

..soso, da ist man noch garnicht im thread und schon wird einem die meinung vorweggenommen

fest steht auf jeden fall, dass schweinsteiger & podolski dabeisein werden, egal wie & ob sie in der rückrunde überhaupt spielen werden.

natürlich kann ein grossereignis beflügelnd wirken, in form von vorfreude oder zusätzlicher eigenmotivation aufgrund einer konkurrenzsituation. daraus lässt sich dann aber nicht schlussfolgern: der kuranyi will so eine schmach nicht nochmal erleben, also punktet er doppelt so gut wie in der hinrunde. wir haben einen zusätzlichen motivationsschub, potentiell bei allen em-teilnehmern, ob sie nun gomez, kuranyi oder petric heissen. leistungstiefs sind aber nicht grundsätzlich auf motivationsprobleme zurückzuführen, die gründe sind sehr vielschichtig und leistungsschübe lassen sich nicht auf knopfdruck einschalten, so wichtig der kopf auch sein mag...

deswegen halte ich dieses argument bei einem vergleich kuranyi-petric z.b. für absolut an den haaren herbeigezogen, für einen spruch, dem zwar ein fünkchen wahrheit zugrunde liegt, der aber plötzlich als floskel mit allgemeingültigem anspruch einzug gehalten hat.

auch klose, ein musterprofi, der zeit seiner karriere hart an sich arbeitet, hat seine schwächephasen, das ist nicht generell eine charakterfrage. kuranyi hat seine lektion gelernt und dennoch eine vergleichsweise schwache hinrunde hingelegt, da kann man dann kein pyschologisches element konstruieren, welches ihm in der rückrunde einen vorsprung vor anderen stürmern verschaffen würde.

viel leistungssteigernder ist z.b. die euphorie, die während eines turniers entfacht wird, da kann man dann - achtung floskel - auf der welle der euphorie reiten und 100% seiner leistungsfähigkeit - nein keine 120 - abrufen.

kuranyi sollte man sich also nicht deswegen zulegen, weil die em vor der tür steht, sondern weil man von seinen fähigkeiten überzeugt ist. und wenn ein anderer stürmer befähigter erscheint, ist selbiger auch vorzuziehen...

da natza hat folgendes geschrieben:

Auch das unterschreibe ich so! Natürlich kann das auch für Schweini beflügelnd wirken, wenn er mit Hitzlsperger eine ernstzunehmende Konkurrenz im Nacken hat. Viele meinen ja Schweini hätte sich auf seinen Lohrbeeren ausgeruht und nicht mehr an sich gearbeitet, vielleicht zeigt er ja in der RR mal eine Reaktion und kämpft um seinen Stammplatz bei den Bayern und im Nationalteam.

Ich denke das wird auch weiterhin passieren!
Solange kein Druck von außen kommt, damit meine ich Jogi Löw, wird er weiterhin wissen, das er im Nationalteam unantastbar ist, deshalb braucht er nicht mehr zu tun, als die gezeigte Hinrunde!

Ich mag Schweinsteiger, Fussballerrisch, und auch Menschlich(Da gibt es aber differenzierte Meinungen), aber ich würde auch mal gerne von ihm hören, das er weiß das er Fussball spielen kann, oder das die kommende Rückrunde seine sein wird, oder das er sich durchbeißen (!) will.

Aber das höre ich leider nur von Podolski, und ich denke so lange von Löw kein Druck kommt wird es sich bei Schweinsteiger nicht ädern.

Ich denke Hitlsperger wird natürlich weiterhin versuchen, alles zu geben in der Rückrunde, denn ich denke er hat ein Funken Hoffnung sich gegen Schweinsteiger durchzusetzen, das halte ich aber für unwahrscheinlich.

Alles in allem denke ich, das die EM ein Ansporn zu Beflügelung sein kann, denn jeder weiß das man sich bei so einem Turnier ins Rampenlicht stellen kann, und bei guter Leistung viel Fax bekommt.

Und da ich mein ersten Beitrag doch etwas Off-Topic fand, schreibe ich es hier mal neu.

Ich denke ganz besonders beflügeln wird es Kuraniy und Gomez, denn für beide stehen die Chancen extrem hoch, und Kuraniy wird 200% geben um einen Stammplatz zu kriegen nach der verpassten Weltmeisterschafft.
Ich denke seit anfang des Jahres, kann er sich darüber freuen das Podolski Kloni vor sich hat im Sturm, und dadurch weiß er, das er Stammspieler sein wird, sofern die Leistung stimmt, und deswegen gibt er immer mehr als nur alles.

Also ich denke die besten Chancen haben jetzt Kuraniy, Castro und Fritz und M.Friedrich und deshalb werden sie nun alles geben in der Rückrunde, damit sie dabei sind.

Ich denke das es auch auf dem Charakter ankommt, ob ein Spieler vor einem bevorstehendem Turnier beflügelt wird oder nicht, denn Kämpfer Typen wie Jones würden alles dafür tun, um sich einen Stammplatz zu erkämpfen, wenn es möglich wäre, aber ich denke an Frings ist leider kein vorbeikommen und ich denke das weiß er.

Andere Charaktäre wie Schweinsteiger ruhen sich auf dem Freifahrtsschein aus, aber ich denke und hoffe das diese Europameisterschafft Schweinsteigers Euro wird!

Hmmm, es gibt wohl nur Menschen wie UH, oder fast nur Menschen wie ihn.
Glauben denn wirklich alle, das für jeden Menschen eine "Druck" Situation Leistungsfördernd ist?

Es gibt nämlich durchaus eine nicht geringe Anzahl von Menschen, die ihre besten Leistungen in entspannter Form abrufen und bei diesen Menschen wirkt Druck eher Leistungshemend.

Ich glaube insbesondere Kevin Kuranyi ist oder war genau so ein Typ Spieler.

Wer noch alles zu dieser Kategorie gehört, ist von aussen doch recht schwer zu beurteilen.

Gruß Pit

Pitschini hat folgendes geschrieben:

Hmmm, es gibt wohl nur Menschen wie UH, oder fast nur Menschen wie ihn. Glauben denn wirklich alle, das für jeden Menschen eine "Druck" Situation Leistungsfördernd ist? Es gibt nämlich durchaus eine nicht geringe Anzahl von Menschen, die ihre besten Leistungen in entspannter Form abrufen und bei diesen Menschen wirkt Druck eher Leistungshemend. Ich glaube insbesondere Kevin Kuranyi ist oder war genau so ein Typ Spieler. Wer noch alles zu dieser Kategorie gehört, ist von aussen doch recht schwer zu beurteilen. Gruß Pit

Ich denke aber zum Beispiel bei Kuranyi nicht, dass es eine Drucksituation darstellt. Er hat die Chance auf einen Stammplatz bei der EM, schafft er dies jedoch nicht wird ihm keiner böse sein (bei der Konkurrenz von Gomez, Poldi und im Moment noch Hanke).

Irgendjemand hatte hier was von Vergleich zwischen Petric und Kuranyi gesagt, was ich überhaupt nicht verstanden habe.
Von VfBMaestro:

Zitat:

deswegen halte ich dieses argument bei einem vergleich kuranyi-petric z.b. für absolut an den haaren herbeigezogen, für einen spruch, dem zwar ein fünkchen wahrheit zugrunde liegt, der aber plötzlich als floskel mit allgemeingültigem anspruch einzug gehalten hat.

Was meintest du damit? War das auf eine meiner Aussagen bezogen?

Pitschini hat folgendes geschrieben:

Hmmm, es gibt wohl nur Menschen wie UH, oder fast nur Menschen wie ihn. Glauben denn wirklich alle, das für jeden Menschen eine "Druck" Situation Leistungsfördernd ist? Es gibt nämlich durchaus eine nicht geringe Anzahl von Menschen, die ihre besten Leistungen in entspannter Form abrufen und bei diesen Menschen wirkt Druck eher Leistungshemend. Ich glaube insbesondere Kevin Kuranyi ist oder war genau so ein Typ Spieler. Wer noch alles zu dieser Kategorie gehört, ist von aussen doch recht schwer zu beurteilen. Gruß Pit

Seh ich ähnlich. Wer weiss wie all die Zidans, Guererros, Gekas', spielen würden, wenn man ihnen mehr Vertrauen und weniger Druck entgegengebracht hätte?
Vielleicht hat der Jogi diesen Aspekt geschickterweise berücksichtigt, als er die Freifahrtscheine ausgestellt hat.

@Pit

Ich habe es ja bereits angedeutet, sowas ist eine Charakterliche Sache.
Denn zum Beispiel ist ein Mohamed Zidan zu sensibel dafür, dem würde das gar nicht gut tun!

Aber ich finde irgendwann MUSS es nunmal auch einen Tritt in den Ar*** geben!!

@PhyPhu
VfBmaestro hat das mit Kuranyi-Petric ins Spiel gebracht. Bei dieser Sache ging es darum, wer behalten werden soll. In der Argumentation "Pro Kuranyi" kam immer wieder das Argument, dass von ihm in Voraussicht auf einen EM-Platz eine deutliche Leistungssteigerung zu erwarten ist. Vor allem ich habe dieses Argument vertreten. VfBmaestro nannte dieses Argument "an den haaren herbeigezogen"
Hierauf bin ich auf die Idee gekommen, diesen Thread zu eröffnen!

naja, also...

ich finde das folgende überschätzt werden:
- Jansen
- Trochowski
- Schweini (im mom)
- Hitzelsperger

Folgende darf man NICHT vergessen, bzw. unterschätzen:

- Rolfes
- Kießling
- Kringe
- Westermann
- ADLER!!!!
- Dede könnte übrigens auch für Deutschland spielen...!!!
- Freier, aber bei dem glaub ich wird es schwer bei Bayer, denn da spielt schneider!
- Streit

Ich glaube das alle außer schweinsteiger seeehr beflügelnd aufspielen würden. Der scheini überschätzt sich seehr!! Da muss sich was ändern.

Gruß!

ich als Hamburger muss da ja mal die Namen de Jong und Trochowski ins Spiel bringen...

Ich weiß zwar immer noch nicht genau, warum Piotr Nationalspieler ist, aber in Punkto Motivation bzw. Leistungssteigerung für ein EM-Ticket wäre bei ihm bestimmt noch was drin, da er ja momentan eher im erweiterten kreis zu finden ist...

Und Nigel de Jong möchte auch unbedingt mit zur EM, war aber zuletzt durch seine ganzen Verletzungen nicht berücksichtigt - er wird also auch brennen (hoffentlich nicht wieder so wie früher - dann holt er sich allein in der Rückrunde mindestens zwei Rote Karten ab )

nigel de jong bei deutschland ?!?! wird schwierig!

hey, sehr interessanter thread!!!

meine meinung: die em wirkt sicherlich beflügelnd auf die spieler!
diejenigen spieler, die bei "uns" gesetzt sind (wie klose, ballack, merte, metze, frings, schneider...meines erachtens wird das auch für poldi gelten!) haben ja sowieso eine führungsrolle im jeweiligen verein inne. daher stehen sie eh permanent unter dauerdruck. solche spieler können wahrscheinlich nur 10% an motivation oben drauf packen...spieler, für die der weg zur em aber noch nicht geebnet ist (hanke, kehl, odonkor, kuranyi oder neuville usw.) werden wahrscheinlich über sich hinauswachsen. aber auch das gegenteil kann der fall sein: jemand kommt überhaupt nicht mehr in tritt und verbaut sich so die chance, mit in die schweiz und nach österreich zu fahren.
i.d.r. kann man davon ausgehen, dass die profis bei jedem spiel (egal, ob pokal, cl, liga etc.) enorm unter druck und beobachtung stehen...die erbrachten leistungen sind für einen couch-potato nicht nachvollziehbar!

aber bei solchen events wie WM´s oder EM´s gibts alleine wegen der angst des "nichtdabeiseins" einen extra-schub an motivation und adrenalin....
daher: JA. die EM wirkt i.d.r. beflügelnd! der schuss kann aber auch nach hinten losgehen

Dennis LP2 hat folgendes geschrieben:

naja, also... [...] - Dede könnte übrigens auch für Deutschland spielen...!!! [...]

Ne ne. Soweit ich weiß, darf Dede nicht für Deutschland spielen, da er ja schon ein Länderspiel für Brasilien bestritten hat.

Gruß

riza hat folgendes geschrieben:

nigel de jong bei deutschland ?!?! wird schwierig!

Äh... Nur zur Info: Holland hat auch eine Nationalmannschaft, und ja: Sie fährt zur EM.

bennihei. hat folgendes geschrieben:

hey, sehr interessanter thread!!! meine meinung: die em wirkt sicherlich beflügelnd auf die spieler! diejenigen spieler, die bei "uns" gesetzt sind (wie klose, ballack, merte, metze, frings, schneider...meines erachtens wird das auch für poldi gelten!) haben ja sowieso eine führungsrolle im jeweiligen verein inne. daher stehen sie eh permanent unter dauerdruck. solche spieler können wahrscheinlich nur 10% an motivation oben drauf packen...spieler, für die der weg zur em aber noch nicht geebnet ist (hanke, kehl, odonkor, kuranyi oder neuville usw.) werden wahrscheinlich über sich hinauswachsen. aber auch das gegenteil kann der fall sein: jemand kommt überhaupt nicht mehr in tritt und verbaut sich so die chance, mit in die schweiz und nach österreich zu fahren. i.d.r. kann man davon ausgehen, dass die profis bei jedem spiel (egal, ob pokal, cl, liga etc.) enorm unter druck und beobachtung stehen...die erbrachten leistungen sind für einen couch-potato nicht nachvollziehbar! aber bei solchen events wie WM´s oder EM´s gibts alleine wegen der angst des "nichtdabeiseins" einen extra-schub an motivation und adrenalin.... daher: JA. die EM wirkt i.d.r. beflügelnd! der schuss kann aber auch nach hinten losgehen

Grundsätzlich geb ich dir Recht... Die, die um ihren Platz kämpfen müssen, blühen vielleicht nochmal richtig auf... oder sie halten dem Druck nicht Stand und verkrampfen...

Aber Poldi Führungsspieler bei Bayern und Metze bei Real?
Die haben in der Natio absolut keinen Stammplatz...

da natza hat folgendes geschrieben:

Grundsätzlich geb ich dir Recht... Die, die um ihren Platz kämpfen müssen, blühen vielleicht nochmal richtig auf... oder sie halten dem Druck nicht Stand und verkrampfen... Aber Poldi Führungsspieler bei Bayern und Metze bei Real? Die haben in der Natio absolut keinen Stammplatz...

Gott sei Dank trifft diese Entscheidung Jogi Löw und niemand sonst.
Poldi hat ja bereits seinen EM-Garantieschein erhalten.
Ich glaube es ging um die Führungsspieler bei der Nationalelf selber!

Würde behaupten, beide haben etwa eine 80% Wahrscheinlichkeit bei der EM zu spielen.

Aber die Bewertungen, die manche hier treffen, finde ich immer wieder witzig.
Ein Spieler der zwar um seinen Platz bei Real kämpft, aber doch immer wieder zu einsätzen kommt. ist ungefähr 1000 mal höher zu bewerten, als ein Spieler der bei Bayer Leverkusen Stammspieler ist.

Fast jeder Ergänzungsspieler bei den 6-8 Cremeteams in Europa ist höher einzuschätzen, als die meisten Stammspieler, die in der BuLi von Rang 3-18 in den Teams so rumlaufen.

Oder glaubt wirklich jemand, dass Raul, Robinho, Eto, Henry und wie sie alle heißen Fussballspielen verlernt haben, nur weil sie immer mal wieder auf der Bank landen?

Gruß Pit

@Pitschini

Ich sehe das komplett anders als du.

Natürlich haben die Leute bei den grösseren Vereinen ein höheres Standing, als Spieler von Leverkusen etc.!

Aber sollte man dennoch auf Spieler zurückgreifen, die bei ihrem großen Verein nur auf der Bank sitzen?

Sollte man auf Spieler setzen, die keinerlei Spielpraxis haben sammeln können, für die anstehende Europameisterschafft.

Wenn ja, wieso ist dann die Position von Lehmann zurZeit umstritten?
Ich würde das kaum einsehen, bzw. nachvollziehen, das ein Metzelder oder Podolski bei der Europameisterschafft Stammspieler werden, da sie es sich nicht verdient haben.

Einen Platz sollte man nur bekommen, wenn man sich die 2 Jahre aufgedrängt hat, gute Leistung gezeigt hat, und viel Erfahrung sammeln konnte, und genau das konnten Podolski und Metzelder eben nicht.

Verdient hat es sich Kevin Kuraniy, der Tore macht, der ein Führungsspieler bei Schalke 04 ist, der immer gekämpft hat.
Er hat es sich verdient, und niemand anderes im Sturm aufzulaufen.


Oder würde es dir gefallen, wenn Podolski und Kuraniy in der jeweils anderen Rolle wären, und Jogi Löw, Kuraniy einen Freifahrtsschein erteilt hätte?

Ich denke wohl kaum oder?

In diesem Sinne

1. Lehmann wird bei der EM spielen, egal wieviel das hier und von den Medien diskutiert wird.

2. Der Bundestrainer soll die beste Mannschaft aufstellen.
Da ist es völlig egal wieviel ein Spieler gespielt hat oder nicht.
Auf welcher Position er eingespielt ist etc ...

Der Bundestrainer muss die 11 Spieler mit deutschen Pass finden, die unsere stärkste Mannschaft stellen.

Völlig egal welchen Status diese Spieler bei ihren Vereinen haben.
Wie gesagt jeder Bankspieler von Real, ManU, Bayern ist allein von seinem Potenital wohl deutlich höher einzustufen, wie die meisten anderen Spieler der Bundesliga.

Es geht auch nicht darum, sich etwas zu verdienen oder darum wer was verdient.
Sondern es geht einzig und allein darum die best mögliche Nationalmannschaft auf das Feld zu schicken.
Da ist ein Metzelder einfach deutlich stärker, als ein Manuel oder Arne Friedrich.
Weil wenn einer auch nur annähernd Metze seine spielerische Klasse hätte, wäre dieser bei Real im Kader und nicht Metze.

Gruß Pit

Zuletzt bearbeitet von Gast am 19 Jan 2008 22:21, insgesamt einmal bearbeitet

also wenn man sagt das die deutschen spieler wegen der em besser spielen als vorher, kann ich das nicht nachvollziehen. es gibt so viele nationalspieler die umbedingt mal in die nationalelf wollen es aber trotzdem nich schaffen, wüsste jetzt nich warum die em jetzt so beflügeln sollte. zudem würden dann ja fast alle nationalspieler aller länder die zur em fahren besser spielen und dann würds auch nicht mehr auffallen.

Naja ich finde grundsätzlich muss man unter wollen und es auch umsetzen unterscheiden...

Ich denke das viele deutsche Spieler im Hintergedanken haben, sich für die Nationalmannschaft anzubieten und dementsprechend sich auch vornehmen bessere Leistungen zu bringen und mehr an sich zu arbeiten...

Nur gibt es da oftmals das Problem der Umsetzung, für das es verschiedene Gründe geben kann, siehe Verletzungen, Mannschaftskriese usw..

Um auf Pitschini einzugehen... von der Idee her schon richtig, denke aber schon das man während einer RR auf die Leistung eines z.b. Mertesackers kommen kann und das bei einem Verein der vom Stellenwert her nicht so groß angesiedelt wird wie z.b. ein Real Madrid.
Die Wahrscheinlichkeit ist aber nicht sehr hoch, was unter anderem daran liegt, das eben die meisten Spieler, das was sie sich vornehmen nicht so umsetzen können, das es gegen International gestandene, aber im eigenen Verein auf der Bank sitzende Spieler einfach nicht reicht.

Im großen und ganzen finde ich die Arbeit von Löw als ansprechend, was ich jedoch nicht nachvollziehen kann sind Sachen wie, Spieler xx wird sicher bei der EM dabei sein, auch wenn wir ein Auge auf seine momentane Situation werfen werden...
Was ich damit meine ist z.B. die Torhüter Diskussion, da finde ich einen R.Adler besser als einen Lehmann, zum jetzigen Zeitpunkt... falls sich da nicht viel ändern wird an der Leistung würde ich es kaum verstehen warum Löw einen Lehmann an Stelle eines überragenden R.Adler aufstellt... da sehe ich die Internationale Erfahrung nicht als Begründung...

Ingesamt finde ich, das es eine ziemlich schwierige Entscheidung ist, zwischen Spieler bei großen Vereinen auf der Bank, und Spielern die bei kleiner Klubs gesetzt sind und gute Leistungen bringen, zu entscheiden... immerhin würde man ja beim Vergleich Metzelder vs A.Friedrich z.B. indirekt andeuten dass das Niveau in der Bundesliga nicht hochklassig ist, falls man einen Metzelder auf Reals Bank den Vorzug vor einem A.Friedrich gibt, welcher eine ganze Saison lang gute Leistungen bringt (Beispiel, nehmen wir an er würde es tun).

Gruß 1907zico

1907zico hat folgendes geschrieben:

Im großen und ganzen finde ich die Arbeit von Löw als ansprechend, was ich jedoch nicht nachvollziehen kann sind Sachen wie, Spieler xx wird sicher bei der EM dabei sein, auch wenn wir ein Auge auf seine momentane Situation werfen werden... Ich kann dies sehr sehr gut nachvollziehen. Ich habe ein paar Jahre lang neben meiner Funktion als Jugendtrainer bei meinem Heimatverein, für den bayrischen Jugendverband im Scouting mitgearbeitet. Die großen Vereine wie Bayern, 1860 und noch ein paar andere hatten auch schon eigene Scoutingabteilungen. Diese Vereine haben "meistens" die besten Spieler eines Jahrgans in ihren Teams versammelt. Dort waren dann oft 40-50 Kinder und mehr zu sehen, weshalb es dann die Jugend 1-4 und mehr gab. Glaub mir all die Jungs, die sonst noch in den Städten und Dörfern Oberbayerns Fussball spielten, waren vom Niveau her deutlich unter dem was z.B. beim TSV 1860 in der D3 rumgelaufen ist. Was ich damit meine ist z.B. die Torhüter Diskussion, da finde ich einen R.Adler besser als einen Lehmann, zum jetzigen Zeitpunkt... falls sich da nicht viel ändern wird an der Leistung würde ich es kaum verstehen warum Löw einen Lehmann an Stelle eines überragenden R.Adler aufstellt... da sehe ich die Internationale Erfahrung nicht als Begründung... Lehmann hat die letzten 2 Jahre souverän im DFB Trikot gehalten. Er spielt ja auch hin- und wieder im Verein und dort meistens auch sehr gut. Jens Lehmann ist mit den Abwehrspielern eingespielt. Es gibt überhaupt keinen Grund jetzt so kurz vor dem Turnier den Torwart zu wechseln. Wer mit Kahn als Gegenbeispiel kommen möchte, soviel dazu: Olli Kahn war seit 2003 ein patzender Torhüter und machte viele Fehler im Verein und im DFB-Dress, ihn aus dem Team zu nehmen war demnach nur folgerichtig. Ingesamt finde ich, das es eine ziemlich schwierige Entscheidung ist, zwischen Spieler bei großen Vereinen auf der Bank, und Spielern die bei kleiner Klubs gesetzt sind und gute Leistungen bringen, zu entscheiden... immerhin würde man ja beim Vergleich Metzelder vs A.Friedrich z.B. indirekt andeuten dass das Niveau in der Bundesliga nicht hochklassig ist, falls man einen Metzelder auf Reals Bank den Vorzug vor einem A.Friedrich gibt, welcher eine ganze Saison lang gute Leistungen bringt (Beispiel, nehmen wir an er würde es tun). Nein es geht nicht um die Klasse der Liga. Z.B. ist jeder Stammspieler von Saragossa auch von seinem Potential her weit weg von den Bankspielern von Real anzusiedeln. Oder vergleiche Bolton mit ManU z.B. Es gibt in Europa ca. 10 Vereine, die können sich den Luxus erlauben und viele hochqualifizierte Spieler auf die Bank setzen. Es geht aber auch nicht um diese Vereine, sondern eigentlich geht es einzig und allein um die Spieler. Um deren Fähigkeiten, Stärken und Schwächen. Auch wenn diese Stärken häufig für ein ungeschultes Auge nicht sichtbar sind, so hat zumnindest der Nationaltrainer die Pflicht, von allen in Frage kommenden Spieler ein exaktes Leistungsprofil zu haben. Ausserdem hat der Bundestrainer verschiedene Spielkonzepte und Taktiken im Kopf und sollte dann für jede Position in diesen Konzepten ein Anforderungsprofil haben. Die Spieler die vom Leistungsvermögen (nicht Leistungsstand!), am besten in dieses Anforderungsprofil hinenpassen, diese Spieler muss der Bundestrainer mitnehmen, egal welche Position ein Spieler im Verein spielt oder welches Standing er im Verein hat. In die richtige Form für das Turnier muss der Trainerstab die Spieler selber bringen siehe WM 1990 oder WM 2006. Die vorher in den Vereinen erbrachten Leistungen sollten hierfür völlig unerheblich sein. Natürlich kann es immer mal wieder sein, dass ein Spieler in seinem Leistungsvermögen einen großen Sprung nach vorne macht, dies ist häufig auch mit sehr guten Leistungen in der BuLi verbunden. So ein Spieler wird dann auch für den Bundestrainer nochmal interessant. Aber nicht nur für den, sondern zugleich meist auch für diese ganzen großen Vereine. Nur wenn der Bundestrainer so professionell verfährt, wird er auch erfolg haben. Übrigens Jogi und sein Stab arbeiten auch genau so. Deshalb müssen wir uns alle auch keine Sorgen vor falschen Entscheidungen machen. Gruß 1907zico

Gruß Pit

Pitschini hat folgendes geschrieben:

Die Spieler die vom Leistungsvermögen (nicht Leistungsstand!), am besten in dieses Anforderungsprofil hinenpassen, diese Spieler muss der Bundestrainer mitnehmen, egal welche Position ein Spieler im Verein spielt oder welches Standing er im Verein hat. Gruß Pit

hier liegt der fehler... ein sportdirektor muss für seinen verein nach leistungsvermögen einkaufen, ein trainer muss dann aber nach leistungsstand aufstellen (bestens sichtbar am werdersturm - oder bei den bayern am temporären vorziehen lells vor einem sagnol)...
dabei kann man als nationalmannschaftstrainer natürlich den einen oder anderen nominieren, obwohl er noch nicht ganz fit ist, wenn davon auszugehen ist, dass er sich in kurzer zeit wieder berappelt.

auf jeden fall ist nicht davon auszugehen, dass bei der masse an em-teilnehmern in der buli plötzlich das qualitätsniveau steigt...ob nun petric(der mit olic um seinen stammplatz kämpft) oder kuranyi(der gomez&podolski in die schranken weisen muss), da steckt man nicht drin und kann man vor allem nicht diese triviale begründung ranziehen, wenn es darum geht, sich bei comunio für einen spieler zu entscheiden. einen gewissen ehrgeiz muss man jedem profifussballer unterstellen...