Pokertuniere unter 18 Jahren??

Wollte mich mal erkundigen ob jemand dazu genaueres weiß! In Austria wird Poker nämlich als Strategiespiel gesehn und nicht wie bei uns als Glückspiel! Kennt sich da jemand aus??? Könnte man ein Jugentunier veranstalten??? Oder wäre das rechtswidrig?? Finde das Deutsche Gesetz lächerlich den bei den grossen tunieren (WOSP, WORLD Poker Open etc.) sind doch immer die selben vorn!Das kann doch kein Glück sein!
Mich würd da mal eure Meinung zu interresieren!

Gottseidank sind Pokerturniere erst ab 18... Poker gaukelt einem vor ein Strategiespiel zu sein, aber im Endeffekt ist immer ein großer Anteil Zufall dabei. Von daher sollte es so bleiben, wie es derzeit geregelt ist

Some people insist in calling it luck...


Nene - ich kenne inzwischen den ungeheuren Suchtfaktor dieses Sports. Auch wenn man mit Skill und Strategie eine Menge herausholen und den Glücksfaktor auf 50-60% minimieren kann...
Was bleibt, ist die Sucht ^^

Ist schon okay, dass die Beschränkung auf 18 Jahre festgelegt ist.

Ab einem gewissen Alter ist man glücklicherweise in der Lage sich selbst und das eigene Spielverhalten zu kontrollieren - zumindest idR. (Ausnahmen bestätigen diese Regel).

50-60 % Glück passt aber wenn überhaupt nur auf extrem kurze Zeiträume...

Auch wenn geistige Reife nicht zwangsläufig vom Alter abhängt, denke ich auch, dass Poker um Geld nur ab 18 Jahren möglich ist. Da würden ansonsten schon alleine mit dem Zivilrecht zu viele mögliche Probleme entstehen.

teka hat folgendes geschrieben:

50-60 % Glück passt aber wenn überhaupt nur auf extrem kurze Zeiträume... Auch wenn geistige Reife nicht zwangsläufig vom Alter abhängt, denke ich auch, dass Poker um Geld nur ab 18 Jahren möglich ist. Da würden ansonsten schon alleine mit dem Zivilrecht zu viele mögliche Probleme entstehen.

Ich würde sogar soweit gehen, den Glücksfaktor bei z.B. einem Ein-Tagesturnier auf über 80% zu setzen...

Aufs Jahr komm ich auf 50-60%...

Ebi Simon hat folgendes geschrieben:

teka hat folgendes geschrieben: 50-60 % Glück passt aber wenn überhaupt nur auf extrem kurze Zeiträume... Auch wenn geistige Reife nicht zwangsläufig vom Alter abhängt, denke ich auch, dass Poker um Geld nur ab 18 Jahren möglich ist. Da würden ansonsten schon alleine mit dem Zivilrecht zu viele mögliche Probleme entstehen. Ich würde sogar soweit gehen, den Glücksfaktor bei z.B. einem Ein-Tagesturnier auf über 80% zu setzen... Aufs Jahr komm ich auf 50-60%...

Naja finde 50-60% sind schon ok,weil man spielt ja bekanntlich nicht die Karten sondern die Gegner!!!

~Wayne~ hat folgendes geschrieben:

Ebi Simon hat folgendes geschrieben: teka hat folgendes geschrieben: 50-60 % Glück passt aber wenn überhaupt nur auf extrem kurze Zeiträume... Auch wenn geistige Reife nicht zwangsläufig vom Alter abhängt, denke ich auch, dass Poker um Geld nur ab 18 Jahren möglich ist. Da würden ansonsten schon alleine mit dem Zivilrecht zu viele mögliche Probleme entstehen. Ich würde sogar soweit gehen, den Glücksfaktor bei z.B. einem Ein-Tagesturnier auf über 80% zu setzen... Aufs Jahr komm ich auf 50-60%... Naja finde 50-60% sind schon ok,weil man spielt ja bekanntlich nicht die Karten sondern die Gegner!!!

Korrekt... und man verliert schließlich nicht dauerhaft gegen Leute... nene... das war schon ärgerlich. 17 Dollar-Pot.

(vor wenigen Tagen):

10, 10 auf der Hand:

Preflop erhöht auf 3*BB, 3 calls.

Flop: 3, 5, 10.

Keine Aussicht auf Flush - Straight auch sehr unwahrscheinlich.

Vordermann spielt an, ich erhöhe, ein Reraise ( in dem Moment All-Inn, knapp über 8 Dollar), alle anderen folden, ich call.

Aufgedeckt: Ich spiel gegen: 5 10. (hatte auf hohes Pocketpair, kleineren Drilling geschätzt - wegen Preflop raise).

Was kommt? Turn 5, River 5.

Schon lächerlich eigentlich... Aber ich denke, auf die Dauer gesehen hol ich das wieder raus

Zuletzt bearbeitet von Gast am 30 März 2007 11:47, insgesamt einmal bearbeitet

teka hat folgendes geschrieben:

50-60 % Glück passt aber wenn überhaupt nur auf extrem kurze Zeiträume... Auch wenn geistige Reife nicht zwangsläufig vom Alter abhängt, denke ich auch, dass Poker um Geld nur ab 18 Jahren möglich ist. Da würden ansonsten schon alleine mit dem Zivilrecht zu viele mögliche Probleme entstehen.

Es handelt sich bei dem Tunier um ein Spielgeld tunier! Der Poker Club überlegt soetwas zu veranstalten!
Es geht lediglich um Spielchips!!!

Kingzzz07 hat folgendes geschrieben:

teka hat folgendes geschrieben: 50-60 % Glück passt aber wenn überhaupt nur auf extrem kurze Zeiträume... Auch wenn geistige Reife nicht zwangsläufig vom Alter abhängt, denke ich auch, dass Poker um Geld nur ab 18 Jahren möglich ist. Da würden ansonsten schon alleine mit dem Zivilrecht zu viele mögliche Probleme entstehen. Es handelt sich bei dem Tunier um ein Spielgeld tunier! Der Poker Club überlegt soetwas zu veranstalten! Es geht lediglich um Spielchips!!!

Auch ohne Buy-In und nur mit Sachpreisen ist dies in Deutschland illegal.

Ich finde das richtig so - schließlich wollen wir die Jugend nicht zu früh ans Glücksspiel heranführen

Kingzzz07 hat folgendes geschrieben:

teka hat folgendes geschrieben: 50-60 % Glück passt aber wenn überhaupt nur auf extrem kurze Zeiträume... Auch wenn geistige Reife nicht zwangsläufig vom Alter abhängt, denke ich auch, dass Poker um Geld nur ab 18 Jahren möglich ist. Da würden ansonsten schon alleine mit dem Zivilrecht zu viele mögliche Probleme entstehen. Es handelt sich bei dem Tunier um ein Spielgeld tunier! Der Poker Club überlegt soetwas zu veranstalten! Es geht lediglich um Spielchips!!!

Das würde finde ich in Ordnung gehen aber nicht Real Money unter 18!!!!

Da gehts doch auch drum, jüngere potentielle Spieler schon mal ein bisschen anzufixen? Also ich finde das auch um Sachpreise oder Spielgeld nicht besonders sinnvoll.

Wenn ihr unbedingt pokern müsst, trefft euch mit ein paar Freunden und nem Kartenspiel, das macht sowieso mehr Spaß

Hast eigentlich recht Fonzie aber im Prinzip geht doch ein Turnier für eute unter 18 um Spielgeld in Ordnung,es geht ja nur ums Prinzip....

Weil sonst würde ich es auch schwachsinnig finden,da anzureisen und um Spielgeld oder Sachpreise zu pokern...

Woher wisst ihr den das das in ordnung geht???

also ich denke, dass so lange es nur um "kleingeld" ist es in ordnung, wenn man auch unter 18 jahren spielt, denn hier geht es meiner meinung nach mehr um den spaß und nicht um das große geld...
Sollte aber um größere beträge wie z.b in einem casino, dann muss das pokern unter 18 verboten werden, so wie es im moment ist!

Ausserdem ist es bei jeder Poker Seite möglich sich anzumelden. Dort bekommt man ja Spielgeld. Mit dem kann man so viel zocken wie man will. Unter anderem finden auch Sit&Go´s statt. Da kann man dann mit Spielgeld mitmachen und gewinnt mehr Spielgeld. Das sollte doch erstmal reichen! Wenn ihr euch dann noch mit ner kleinen Truppe ab und zu trefft und um kleine Beträge zockt, um so besser.

Grüße

@ Ebi Simon: Aber nur weil du einen krassen Bad Beat kassiert hast, ist Poker doch nicht anteilsmäßig ein solches Glücksspiel. Auf lange Zeit gewinnt ein guter Spieler definitiv gesehen gegen einen schlechten. Nach dem Gesetz der großen Zahlen haben auf Dauer alle Spieler fast gleich gute Karten. Dann hängt das Ergebnis nur noch vom Können ab.

Ich hab grade auch bei Stars auch 7 Stacks in ner halben Stunde verloren, weil ich zigmal weggeluckt wurde Da muss man einfach ruhig bei bleiben und weiterspielen, wenn man nicht falsch spielt. Auf lange Sicht trifft halt ein Flushdraw auch wirklich nur alle dreimal.

Auf kurze Sicht kann Glück natürlich eine extrem große Rolle spielen. Mit Jamie Golds Karten bei der letzten WSOP hätte wohl jeder einigermaßen gute Spieler gewonnen. Aber dennoch ist in meinen Augen der Glückfaktor wesentlich geringer als 50 %.

Und die ganze Veranstaltung klingt, zumindest so wie ich das verstehe, wirklich nach ner Anfixgeschichte...

Poker (und eigtl. alle Pokervarianten) ist keine Glücksspiel. So ein Schmarrn. Glück und Pech gehört dazu, aber das ist ja im Leben auch nicht anders.

Die Schlacht wird vielleicht verloren, aber nicht der Krieg

Und wenn es lediglich um Chips geht, dann können mMn auch U18-jährige die Karten um die Ohren hauen.

teka hat folgendes geschrieben:

Nach dem Gesetz der großen Zahlen haben auf Dauer alle Spieler fast gleich gute Karten. Dann hängt das Ergebnis nur noch vom Können ab.

Das ist ja mal totaler Quatsch... Du kannst 2000 mal pleite gehen, bevor sich das ausgleicht. Aber irgendwie gibt es halt diese Tendenz unter Pokerspielern, sich den Zufall "wegzureden".

Ein guter Spieler beim Mensch ärgere dich nicht kann auch oft gegen einen schlechten gewinnen, obwohl sich da Würfelglück und Pech ja auch ausgleichen würden

Sicherlich kann ein erfahrener und guter Spieler beim Poker die Chancen zu seinen Gunsten beeinflussen, letzten Endes ist es aber noch meilenweit vom Schach o.ä. entfernt, wo der Zufall absolut keine Rolle spielt.

teka hat folgendes geschrieben:

@ Ebi Simon: Aber nur weil du einen krassen Bad Beat kassiert hast, ist Poker doch nicht anteilsmäßig ein solches Glücksspiel. Auf lange Zeit gewinnt ein guter Spieler definitiv gesehen gegen einen schlechten. Nach dem Gesetz der großen Zahlen haben auf Dauer alle Spieler fast gleich gute Karten. Dann hängt das Ergebnis nur noch vom Können ab. Ich hab grade auch bei Stars auch 7 Stacks in ner halben Stunde verloren, weil ich zigmal weggeluckt wurde Da muss man einfach ruhig bei bleiben und weiterspielen, wenn man nicht falsch spielt. Auf lange Sicht trifft halt ein Flushdraw auch wirklich nur alle dreimal. Auf kurze Sicht kann Glück natürlich eine extrem große Rolle spielen. Mit Jamie Golds Karten bei der letzten WSOP hätte wohl jeder einigermaßen gute Spieler gewonnen. Aber dennoch ist in meinen Augen der Glückfaktor wesentlich geringer als 50 %. Und die ganze Veranstaltung klingt, zumindest so wie ich das verstehe, wirklich nach ner Anfixgeschichte...

Lies mal ein wenig Fachliteratur von unseren Poker-Profis... dort wirst du meinen Zahlen sehr ähnliche Welche finden.

Mein Bad Beat von vor-vorgestern war nur ein kleines Beispiel...
Das sich das auf lange Sicht wohl ausgleicht, habe ich auch erwähnt.

Trotzdem bleibe ich bei meinen knapp 50% Glücksfaktor für Normalos, sagen wir 40% auf Pro-Ebene...

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Und ein absolutes Poker-Verbot U-18 finde ich absolut OK. In der Altersklasse ist der allgemeine Charakter einfach noch zu weich, um dem nicht geringen Suchtpotential dauerhaft zu widerstehen...
Ich merke ja, wies teilweise an mir nagt.
Noch würde ich mich als standhaft bezeichnen (2 Wochen ohne Poker gehen noch - so grade ).

Ich finds absolut legitim, wie der Staat da eingreift. Ich würde mir auch ein absolutes Rauchverbot U18 wünschen.
Alkohol nicht. Da braucht man den Absturz in jüngeren Jahren als Lebenserfahrung

Fonzie hat folgendes geschrieben:

teka hat folgendes geschrieben: Nach dem Gesetz der großen Zahlen haben auf Dauer alle Spieler fast gleich gute Karten. Dann hängt das Ergebnis nur noch vom Können ab. Das ist ja mal totaler Quatsch... Du kannst 2000 mal pleite gehen, bevor sich das ausgleicht. Aber irgendwie gibt es halt diese Tendenz unter Pokerspielern, sich den Zufall "wegzureden".

Auch @ Ebi:

Das ist kein Quatsch, sondern einfache Mathematik.
Wenn ihr dem widersprecht, möchte ich da erstmal eine vernünftige Begründung hören. Minimale Abweichungen als Glück zu bezeichnen ist ja ok, aber die spielen im Vergleich zum Können dann keine große Rolle mehr.
Das ist Stochastik, dem kann man nicht einfach so widersprechen.

Auf kurze Zeiträume sind die möglichen Abweichungen extrem, Glück spielt dann auch eine sehr große Rolle. Etwas anderes habe ich auch oben nicht gesagt. Ich glaube nicht, dass ein sehr mathematisch- denkender Pokerspieler oder Spieltheoretiker da was anderes sagen würde.

Und speziell @ Ebi: Du hast nicht wirklich gesagt, dass Poker auf Dauer einen zu vernachlässigenden Glücksfaktor enthält.

In Kurzform. Statistisch gesehen wird der Faktor Zufall mit einer höheren Anzahl verglichener Partien geringer. Auf jedes einzelne Pokerspiel hat diese Aussage allerdings überhaupt keinen Einfluss. Von daher ist das eine absolute Milchmädchenrechnung, es sei denn, du spielst eine sehr, sehr große Anzahl von Turnieren und schaust dir anschließend an, was an guten/schlechten Händen gekommen ist.

Alles andere ist schlicht und einfach falsch ausgelegte Mathematik

Fonzie hat folgendes geschrieben:

In Kurzform. Statistisch gesehen wird der Faktor Zufall mit einer höheren Anzahl verglichener Partien geringer. Auf jedes einzelne Pokerspiel hat diese Aussage allerdings überhaupt keinen Einfluss. Von daher ist das eine absolute Milchmädchenrechnung, es sei denn, du spielst eine sehr, sehr große Anzahl von Turnieren und schaust dir anschließend an, was an guten/schlechten Händen gekommen ist. Alles andere ist schlicht und einfach falsch ausgelegte Mathematik

Wie kann man so spät noch solche sätze schreiben?

HSarpei hat folgendes geschrieben:

Wie kann man so spät noch solche sätze schreiben?

Der Kampf für die Mathe kennt keine Müdigkeit

teka hat folgendes geschrieben:

Und speziell @ Ebi: Du hast nicht wirklich gesagt, dass Poker auf Dauer einen zu vernachlässigenden Glücksfaktor enthält.

Er ist auf Dauer auch nicht zu vernachlässigen.

Es sei denn du definierst Dauer und gespielte Hände als eine perfekte Kugel...

Ne - solang du nicht unendlich viele Hände spielst, ist es nicht zu vernachlässigen.

Das ist ein böser Fehler...

Ich behaupte auch, dass sich in der Weltspitze nicht unbedingt die Besten durchsetzen (auch auf Dauer), sondern aus dem Kreis der Besseren die mit dem meisten Glück!

Du kannst den Glücksfaktor nicht kleinreden - den gibt es. Man kann ihn minimieren - aber nicht ausschließen.

Alles andere ist ein weltfremder Euphemismus...

Sagt dir ein müder Mathestudent...

P.S: @ Fonzie: Danke, dass dus gebetmühlenartig wiederholst. Du hast ja Recht... aber leider hören dir nur sehr wenige wirklich zu, fürchte ich...