Schmelzer

Hallo comunio!

Was passiert mit den Minuspunkten für die Rotekarte von Schmelzer? Hat von euch bis zur Karte die Note 3 bekommen und im Gesamten ne Minus 2?!
Wie setzt sich das zusammen? Eigentlich müsste doch die Karte aus der Wertung fallen, oder?

Schönen zweiten Advent noch,

Björn1895

wieso sollte diese rausfallen?
gewertet wurde folgendermassen:
Note 3: 4 Punkte
rote Karte: -6 Punkte
summe: -2 Punkte

Naja die Berichte, dass Schmelzer am Montag wohl freigesprochen wird häufen sich. Finde die Frage wie comunio damit umgeht schon berechtigt.

Nun die Karte dürfte dann wohl nicht zählen

Freispruch -> keine rote Karte -> -6 Punkte werden gestrichen

Anonymous hat folgendes geschrieben:

Freispruch -> keine rote Karte -> -6 Punkte werden gestrichen

Ist das Deine Vermutung (Hoffnung, These), die eigentlich Nichts wert ist oder hast Du bei Comunio was zu sagen und ich ich kann mich darauf verlassen, dass Schmelzer 6 Punkte mehr bekommt, wenn er nicht bestraft wird???

Es handelt sich um eine Tatsachenentscheidung und die Rote Karte wird laut meinem Wissen nicht annuliert(das heißt sie taucht auch immer in allen Statistiken auf), sondern es wird nur keine Sperre geben.

Daher bleiben die Minuspunkte

...

Zuletzt bearbeitet von Gast am 9 Dez 2012 21:48, insgesamt einmal bearbeitet

wichtige fragen

wird die Karte in den Bundesligastatistiken auftauchen?

Ist die Antwort ja - Rote Karte wird bewertet (Sollte ja klar sein)
Ist die Antwort Nein - kann sie evtl. nicht bewertet werden

So etwas gab es noch nicht wird aber intern diskutiert

Ist doch egal, ob die Rote Karte annulliert wird oder nicht ...

Eine rote Karte EIGENTLICH mindestens 1 Spiel Sperre (bei der DFL) und -6 Punkte (bei comunio) zur Folge ... EIGENTLICH!!!

Wenn die DFL einen Präzedenzfall schafft, warum dann nicht auch comunio???
Wenn eine offensichtliche Fehlentscheisung vorliegt (die sogar vom Schiedsrichter selbst bestätigt wird), warum soll dann trotzdem eine Strafe verhängt werden???


Wenn die Karte nicht in der Statistik auftaucht, DARF sie eigentlich nicht in die comunio-Bewertung einfließen, weil sie ja eigentlich gar nicht mehr existiert ...
Dieser Fall ist aber mmn unwahrscheinlich, da er ja eindeutig des Platzes verwiesen wurde.

warum edierst du deinen Beitrag und postet nochmal?

Es wurde alles gesagt!

Es wird intern diskutiert.

Wenn sie in der offiziellen DFL Statistik auftaucht wird sie bei Comunio bewertet, wenn nicht dann muss neu darüber gesprochen werden.

In der Statistik wird die Karte auf jeden Fall stehen bleiben. Dafür ist der Tatsachenentscheid ist dem DFB zu heilig und weder Verein noch Spieler hätten einen besonderen Vorteil, wenn die Karte dort verschwinden würde. Das war bei Brazzo und Barbarez damals auch so.

Aber wenn man beim DFB schon nach einem Weg sucht, zumindest die Auswirkungen der Fehlentscheidung abzumindern, dann finde ich, sollte Comunio ernsthaft überlegen diese Entscheidung zum Anlaß zu nehmen eine Punktekorrektur vorzunehmen.

An irgendwelchen Richtlinien muss man sich halten.

Und ich denke mit den offiziellen DFL Statistiken fährt sportal ganz gut.

Habe Schmelzer übrigens selbst

Da es nur wahrscheinlich(bisher nur Spekulation) keine Sperre geben wurde Schmelzer dennoch vom Platz gestellt und damit spielte seine Mannschaft in Unterzahl.
Der DFB wiederholt ja das Spiel deswegen auch nicht oder?
Die Rote Karte wird wohl auch weiter in den Statistiken so stehen bleiben, daher ist denke ich der Punkteabzug vollkommen korrekt.
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Jede Medaille hat zwei Seiten – du entscheidest, ob du dich auf das Negative konzentrierst oder das Beste aus deinem Leben machst.

heikop1 hat folgendes geschrieben:

An irgendwelchen Richtlinien muss man sich halten.

Das stimmt natürlich. Allerdings würde der DFB mit einem solchen Urteil die Fehlentscheidung ganz offen zugeben und auch dokumentieren. Das wäre doch ein schöner Ansatz für eine neue Richtlinie oder nicht?

vielleicht aber da ist die Grundfrage, wird das Spiel wiederholt?

Die Entscheidung wird ja von der DFL nicht rückgängig gemacht.

Es wird wohl für zukünftige Spiele nicht gesperrt werden.
Bei Comunio erhält er also auch beim nächsten Spieltag Punkte.

Aber ist alles spekulation, mal abwarten was morgen passiert.
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Klar, das Spiel wird nicht wiederholt werden. Da bedarf es schon eines Phantomtores a la Helmer. Und selbst da wurde lang genug diskutiert. DFB/DFL werden auch nicht sagen, dass es die Karte nie gegeben hat.
Sie könnten morgen aber schon sagen, dass es sie nie hätte geben dürfen. Und da finde ich könnte man ganz unabhängig von irgendwelchen Statuten und Statistiken schon über eine Punktekorrektur nachdenken.

Aber nun gut zur Zeit ist das wirklich alles Spekulation, auch wenn es ziemlich wahrscheinlich ist, dass Schmelzer morgen freigesprochen wird.

ja könnte man. aber es wird definitiv folgendes passieren.
bleibt die rote karte als tatsachentscheidung erhalten, wird es auch bei den 6 minuspunkten bleiben. dafür wird schmelzer eventuell nicht gesperrt sein und punkten können.
wird die rote karte rückwirkend aberkannt, wird comunio die punkte korrigieren.

Ich denke die -6 Punkte haben nichts damit zu tun, ob er nun gesperrt wird oder nicht.
Die rote Karte gab es nun mal und ist eine Tatsachenentscheidung.

Ansonsten müsste man auch für jede nachträgliche Sperre dem Spieler 6 Punkte abziehen.

Weiß jemand von einem Präzedensfall, wo eine rote Karte im nachhinein komplett gestrichen wurde? BG

Zitat:

Im Normalfall zieht ein Feldverweis eines Spielers generell eine automatische Sperre von mindestens einem Spiel nach sich, zumal der Weltfußballverband FIFA grundsätzlich die Tatsachenentscheidung des Schiedsrichters schützt. Einzige Ausnahme: wenn der Feldverweis eindeutig und zweifelsfrei auf einem offensichtlichen Irrtum des Schiedsrichters beruht.

Quelle: http://www.dfb.de/index.php?id=511739&tx_dfbnews_pi1[showUid]=39039&tx_dfbnews_pi4[cat]=145


Was hat das nun zu bedeuten? Karte bleibt aber sperre nicht? So wie ich das sehe, ist der die Tatsachenentscheidung für nichtig erklärt worden!

Eine Tatsachenentscheidung kann nicht für nichtig erklärt werden, ausser man wiederholt das Spiel

Es wird keine Sperre verhängt, Karte bleibt weiterhin in den Statistiken.

Für Comunio heißt das:

Minuspunkte für den 16 Spieltag bleiben, dafür kann man ihn im nächsten Spiel wieder einsetzen.
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spaßig wir es dann aussehen, wenn schmelzer mit einer roten karte am comuniorever in meiner aufstellung steht - - - tztztz sachen gibts

tut er ja nicht. er hat den daumen hoch als status. die rote karte ist nur in seinem profil für den 16. st gespeichert.

heikop1 hat folgendes geschrieben:

Eine Tatsachenentscheidung kann nicht für nichtig erklärt werden, ausser man wiederholt das Spiel

Würde es sich um eine Gelben Karte handeln, dann wäre die sicherlich komplett gestrichen worden (und zwar ohne Spielwiederholung ). Würde ja anders auch keinen Sinn machen z.B. bzgl. der automatischen Sperre nach 5 Gelben Karten .

Bei einer Roten Karte sieht's natürlich etwas anders aus. So einfach zurücknehmen kann man sie ja nicht. Schmelzer kann ja nicht die 55 Minuten irgendwie nachspielen, die direkten Auswirkungen (Dortmund spielt 55 Minuten mit 10 Mann) bleiben also auf jeden Fall bestehen. Allerdings könnte die Rote Karte natürlich annuliert werden, so dass sie eben nicht mehr in der Statistik auftaucht, schließlich beinhaltet so eine Rote Karte in der Statistik halt auch einen gewissen Makel, den der Spieler komplett (und nicht nur in seinen Auswirkungen) getilgt haben möchte.
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Was in diesem Fall ja auch nicht getan wird.

Mir ist dazu auch kein Fall bekannt.

Aber Ausgangslage hierfür ist ja eindeutig.
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