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14. ST | Talk zum Spiel: Gladbach - Freiburg

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ComJanni
Marketing
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Joined: 07 Oct 2013
Posts: 1929
PostPosted: 3 Dec 2021 18:09   Post subject: 14. ST | Talk zum Spiel: Gladbach - Freiburg Reply with quote

Hier kann zum Spiel diskutiert werden.

REGELN

    - Erst denken, dann posten!
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    - Alle Noten kommen von Sofascore.com. Auf deren Website findet ihr einige Statistiken zu den Spielern. Bitte lest euch diese Statistiken durch, bevor ihr eine Bewertung kritisiert.
    - Die Erfassung der Statistiken ist die Kompetenz von Opta. Wir haben keinerlei Handhabe, in den Entscheidungsprozess von Opta einzugreifen.
    - In den Spielanalyse-Threads geht es nur um einzelne Spiele. Grundsätzliches Feedback gehört in die entsprechenden Threads im Verbesserungsvorschläge-Forum.
    - Kritik an den Noten sollte eine Begründung enthalten.
    - Provozierende, beleidigende Ausdrücke wie "lächerlich" "Blinde" usw. werden entsprechend den Regeln geahndet.
    - Wer etwas Persönliches mit einem Moderator besprechen möchte, tut dies im Moderatoren-Kontaktforum.

Wir behalten uns vor, Kommentare die gegen diese Regeln verstoßen, kommentarlos zu löschen und gegebenfalls Verwarnungen zu vergeben!
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ProfBuli
Bezirksliga
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Joined: 23 Nov 2020
Posts: 28
PostPosted: 5 Dec 2021 18:03   Post subject: Reply with quote

Ich hab mal ne frage bezüglich der Benotung von Hofmann.

Wieso bekommt er als Mittelfeldspieler als einziger keine Minuspunkte bei Gegentoren?

Lg
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heikop1
Moderator
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Joined: 01 Dec 2003
Posts: 26841
Location: Elsenfeld
PostPosted: 5 Dec 2021 18:37   Post subject: Reply with quote

Nicht alle Statistiken werden Live(Sekundengetreu) eingefügt, es kann sein, dass eine Szene aus der 1. Minute zeitgleich mit dem Gegentor eingepflegt wird usw. Deswegen sind die Livewertungen eigentlich nicht aussagekräftig.
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ProfBuli
Bezirksliga
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Joined: 23 Nov 2020
Posts: 28
PostPosted: 5 Dec 2021 19:30   Post subject: Reply with quote

Das war aber nicht der Fall.
6,7 nach 0:6. Dann hätte er ne wertung von 7,3 haben müssen bis dahin.
Bei Zweikämpfen 0/1, 2 wichtigen Pässen und 2 Flanken angekommen von 2 geht das nicht. Wobei die Flanken die wichtigen Pässe waren.
Definitiv kein Abzug bei den Gegentoren.
Frag mich nur warum.

Lg
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Rastabooze
Weltmeister
Weltmeister 

Joined: 15 Oct 2013
Posts: 5412
PostPosted: 5 Dec 2021 19:35   Post subject: Reply with quote

Hab das Spiel nicht gesehen. Daher die Frage:
Plea war bis zu seiner Auswechslung beim Stand von 0:5 in der 29.Min solide? Das zumindest sagt der Score von 6,4 und die 0P...
Hat wahrscheinlich keine Großchance vergeben nehme ich an.

Ansonsten: Fetten Glückwunsch an Freiburg.
Für mich ist das Resultat eine der größten Überraschungen der letzten 10 Jahre in der Bundesliga.
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diemoe
Kreisliga
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Joined: 12 Aug 2011
Posts: 2
PostPosted: 5 Dec 2021 21:23   Post subject: Reply with quote

Ich finde es auch surreal, wenn du 0:6 verlierst und nix auf die Platte bringst, auch noch 4 Punkte bekommst. Übrigens genauso viele wie Müller oder Sane, nur haben die gerade in Dortmund gewonnen. Hofmann brachte nicht die Leistung wie andere 4 Punkte Spieler
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ProfBuli
Bezirksliga
Bezirksliga 

Joined: 23 Nov 2020
Posts: 28
PostPosted: 5 Dec 2021 21:57   Post subject: Reply with quote

Plea ist Stürmer.
Die bekommen keinen Abzug bei Gegentoren.
Mittelfeldspieler schon. 0,1 in der Regel.
Plea hat zudem auch von der Position Sturm gespielt. Hofmann hinter den Spitzen.
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ProfBuli
Bezirksliga
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Joined: 23 Nov 2020
Posts: 28
PostPosted: 5 Dec 2021 22:08   Post subject: Reply with quote


diemoe wrote:
Ich finde es auch surreal, wenn du 0:6 verlierst und nix auf die Platte bringst, auch noch 4 Punkte bekommst. Übrigens genauso viele wie Müller oder Sane, nur haben die gerade in Dortmund gewonnen. Hofmann brachte nicht die Leistung wie andere 4 Punkte Spieler


Hofmann wird generell zu gut bewertet.
Letzte Woche 7,5.
2 von 11 Zweikämpfen gewonnen
2 von 4 Dribblings
2 Schüsse aufs Tor und 1 x neben das Tor und 2 geblockt
1 von 3 der Flanken
3 wichtige Pässe
1 Tor geschossen
1 Großchance vergeben
4 Gegentore
15 Ballverluste bei ner passquote von 85%

Wie da ne Wertung von 7,5 entsteht kann ich nicht nachvollziehen.
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ProfBuli
Bezirksliga
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Joined: 23 Nov 2020
Posts: 28
PostPosted: 5 Dec 2021 22:12   Post subject: Reply with quote

Ändern könnt ihr eh nichts dran. War nur ne Feststellung.
Glückwunsch an alle die Hofmann im Kader haben.

🥳🥳🥳🥳🥳
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krischan09
Europa League
Europa League 

Joined: 10 Oct 2005
Posts: 1321
PostPosted: 5 Dec 2021 22:42   Post subject: Reply with quote

Es braucht echt sowas wie einen Gegentor Multiplikator. Es ist fast egal, ob man 3,4 oder 6 Gegentreffer bekommt, bis auf den Torhüter geht da in der Regel keiner mit wirklich groß minus raus.
1 Gegentor kann passieren. 2 ist ärgerlich, 3 schon ziemlich schlecht. Spätestens beim 4. Gegentor muss der Effekt auf die Note einfach spürbarer werden.
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heikop1
Moderator
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Joined: 01 Dec 2003
Posts: 26841
Location: Elsenfeld
PostPosted: 6 Dec 2021 08:37   Post subject: Reply with quote


ProfBuli wrote:


Hofmann wird generell zu gut bewertet.


Alle Spieler auf der gleichen Position unterliegen den gleichen Kriterien, sie werden unabhängig von Name, Verein oder Hautfarbe bewertet...daher ist deine Aussage falsch, jeder andere Spieler mit den gleichen Statistiken hätte 100% den gleichen Score erhalten
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Rastabooze
Weltmeister
Weltmeister 

Joined: 15 Oct 2013
Posts: 5412
PostPosted: 6 Dec 2021 11:48   Post subject: Reply with quote

Hab mir jetzt die Stats von Plea nochmal angeschaut, der mir für mein Gefühl viel zu gut wegkommt, da er beim Stande von 0:5 in der 29.Min ausgewechselt wurde.
Eigentlich ist NUR seine Passquote i.O. (64%)
Der ganze Rest ist einfach nur schwach. Er hat bspw nur 12mal den Ball berührt und davon 4mal den Ball an den Gegner verloren:

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Alo Atog
Moderator
Moderator 

Joined: 08 Feb 2006
Posts: 19009
Location: Kürten
PostPosted: 6 Dec 2021 11:59   Post subject: Reply with quote

Ich will hier jetzt auf keinen Fall eine Lanze für SC brechen, aber selbst wenn man die Scores für normale Spiele stetig verbessern, so wird bei solchen Extremfällen vermutlich immer viel Mist bei den Noten rausspringen, da solche Ergebnisse und Spielverläufe durch Statistiken nicht dargestellt werden können.
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Klotzer
Kreisliga
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Joined: 19 Sep 2021
Posts: 24
PostPosted: 6 Dec 2021 12:35   Post subject: Reply with quote

Wo bleiben diese Verbesserungen?

Die Torwartnoten und das Thema mit den vergebenen Großchancen besteht weiterhin und das jetzt immerhin in der 4. Saison.

Das ist einfach schlecht.
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construct
Kreisliga
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Joined: 04 Jun 2017
Posts: 1
PostPosted: 6 Dec 2021 13:00   Post subject: Reply with quote

Hallo,
ich verstehe die Bewertungen auch nicht und es macht auch keinen Spass mehr. Da verlieren die 0:6 und bekommen auch noch Pluspunkte.
Sind eh alle zu gut weggekommen. Bensebaini, Scally, Elvedi -1; Lainer -2; Ginter +3???. Beim Spitzenspiel bekommen 2 Abwehrspieler (Davies, Upamecano) genauso viele Minuspunkte, obwohl Sie nur zwei Gegentore bekommen haben. Das soll mir mal einer erklären.
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heikop1
Moderator
Moderator 

Joined: 01 Dec 2003
Posts: 26841
Location: Elsenfeld
PostPosted: 6 Dec 2021 14:42   Post subject: Reply with quote


Klotzer wrote:
Wo bleiben diese Verbesserungen?



Wie bereits mehrmals mitgeteilt wurden alle gesammelten konstruktiven Verbesserungen an Sofascore weitergegeben. Was dies davon anwenden, bleibt alleine ihnen überlassen. Comunio hat hier absolut keinen Einfluss
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heikop1
Moderator
Moderator 

Joined: 01 Dec 2003
Posts: 26841
Location: Elsenfeld
PostPosted: 6 Dec 2021 14:44   Post subject: Reply with quote


construct wrote:
Hallo,
ich verstehe die Bewertungen auch nicht Das soll mir mal einer erklären.


Das ist aber recht simpel, Die Bewertungen sind alle erklärbar. Einfach Statistiken anschauen und man kann diese Nachvollziehen, dass heißt natürlich nicht das man diesen Algo dann gut empfinden muss.

Aber nicht verstehen heißt man hat sich einfach nicht informiert...
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Fox Cooper
Kreisliga
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Joined: 16 Oct 2013
Posts: 12
PostPosted: 6 Dec 2021 15:12   Post subject: Reply with quote

Wow, also die Noten für Gladbach sind echt ein Witz. Da darf niemals jemand mit plus weg gehen. Schon gar nicht die Abwehr Spieler.
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W.Zevon
Weltmeister
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Joined: 12 Jul 2005
Posts: 6664
Location: Berlin-Capital of Talents
PostPosted: 6 Dec 2021 22:54   Post subject: Reply with quote


Fox Cooper wrote:
Wow, also die Noten für Gladbach sind echt ein Witz. Da darf niemals jemand mit plus weg gehen. Schon gar nicht die Abwehr Spieler.


Statistik angeschaut? Oder fußt Deine Aussage nur auf bloßem Empfinden wegen des hohen Ergebnisses? Möchtest Du also pauschale Kollektivstrafen?
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Rastabooze
Weltmeister
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Joined: 15 Oct 2013
Posts: 5412
PostPosted: 7 Dec 2021 11:42   Post subject: Reply with quote

Nochmal zum Beispiel Plea. Da nimmt ein Stürmer so gut wie nicht am Spiel teil:
- 1 Schussversuch aus 20m der am Tor vorbeigeht
- 12 Ballberührungen, davon 4 mal den Ball an den Gegner verloren
- 7 von 11 Pässen sind angekommen
- 1 Luftzweikampf geführt den er verloren hat

Mehr war da nicht. Er wird nach 29' ausgewechselt.
Ich frage mich was passiert wäre, wenn er den Ball überhaupt nicht berührt hätte! Keine Aktionen heißt ja laut Statistik weder etwas richtig noch falsch gemacht zu haben.
Bei Gegentoren machen die AW-Spieler und Torhüter per se etwas "falsch", da sie ja Abzug bekommen.
Was also passiert wenn ein Stürmer (dessen Aufgaben btw auch defensiver Natur sind!), keinerlei Aktionen hat?
Da liegt in diesem Beispiel vermutlich doch der Hund begraben...

Und übrigens, ich finde die Statistiknoten gut, bin aber an Anpassungen, Verbesserungen und den Mechanismen die zu so etwas wie bei Plea führen sehr interessiert!
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Rastabooze
Weltmeister
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Joined: 15 Oct 2013
Posts: 5412
PostPosted: 7 Dec 2021 11:57   Post subject: Reply with quote

Ich krame gerade ein bisschen hier um Rückschlüsse ziehen zu können.
Selke wird am 6. Spieltag bei 0:3 in der 59' mit 13 Ballberührungen ausgewechselt:


Am 8. Spieltag wird Andersson beim Stande von 0:3 in der 56' mit 13 Ballberührungen ausgewechselt:


Am 5. Spieltag wird Polter beim Stande von 0:4 in der 58' mit 32 Ballberührungen ausgewechselt:


Am 14. Spieltag wurde ebenso wie Plea Marcus Thuram in der 29' mit 32 Ballberührungen ausgewechselt:
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Prickeldie
Kreisliga
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Joined: 02 Aug 2020
Posts: 4
PostPosted: 8 Dec 2021 17:19   Post subject: Reply with quote

29 min ausgewechselt aber 71min played, da kann was nicht stimmen
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Rastabooze
Weltmeister
Weltmeister 

Joined: 15 Oct 2013
Posts: 5412
PostPosted: 8 Dec 2021 18:23   Post subject: Reply with quote


Prickeldie wrote:
29 min ausgewechselt aber 71min played, da kann was nicht stimmen


mein Fehler! Er wurde in der 71' ausgewechselt
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