Allgemeine Fragen

Vorschlag zur Umstellung:
Honorat
Wechsel von STU in MIT.
Honorat spielt mMn mehr einen echten RM und den Vorbereiter wie einen RA und den Abschlussspieler

Alo Atog wrote:

Was soll da überlegt werden?

Ob man sie in den Sturm oder ins Mittelfeld packt. Die sind realtaktisch offensiver als es Ribery und Robben waren.
Da Leverkusen fast ausschließlich mit 3er-/5er-Kette spielt, ist aber wirklich eine Umstellung ins MF vorstellbar. Würde ich persönlich sogar präferieren, aber das ist wieder das leidige Schienenspielerthema.


Des Weitern stimme ich dem anderen Kollegen zu, dass Honorat und v.a. Beste ins MF umgestellt werden sollten.

ja genau, das meinte ich. Die gehören eher ins MF. Frimpong mglw sogar in den Sturm

Bayer 04 AVs:
Naja die Frage ist auch wo würden beide (Frimpong / Grimaldo) spielen bei einer 4er Kette - so geschehen zB in der EL. Beide wurden dabei in der Verteidigung aufgeboten.
Tatsache ist auch, dass sich z.B. bei Frimpong zu letzter Saison auch nichts verändert hat und ich somit die Notwendigkeit der Umstellung aufgrund einer absoluten Fehlpositionierung nicht sehe.

In der Winterpause war es eig die letzten Jahr immer so, dass nur im absoluten Notfall Spieler umpositioniert wurden.

Und der "Notfall" bei Bayer 04 in deren System bzw. bei Frimpong und Grimaldo sehe ich daher nicht gegeben (hinsichtlich System / Positonierung usw).

Honorat:
Bei Honorat könnte man über eine Umstellung nachdenken.
Mit dem aktuellen System bei BMG konnte man nur bedingt rechnen. Die meisten "Experten" hatten Honorat eher als rechten Flügelstürmer/spieler gesehen (Stichwort Hofmann-Ersatz).
Auch hier wieder die Argumentation: wenn BMG mit einer 4er Kette spielt würde Honorat sicher nicht in der 4er Kette spielen bzw. hat es auch nicht.

Auf Basis der bisherigen Saison und den Aussagen von Terzic konkurriert Reyna mit Reus und Brandt, welche es aktuell besser machen und daher mehr Einsatzzeit haben. Ich sehe keinen Grund, ihn überhaupt als Stürmer gelistet zu haben.

avamsc wrote:

Auf Basis der bisherigen Saison und den Aussagen von Terzic konkurriert Reyna mit Reus und Brandt, welche es aktuell besser machen und daher mehr Einsatzzeit haben. Ich sehe keinen Grund, ihn überhaupt als Stürmer gelistet zu haben.

Für eine Positionsänderung brauchen wir eine klare Tendenz, die bei Reyna angesichts der wenigen Einsätze nicht gegeben ist. Für die nächste Sommerpause kann er diskutiert werden, sollte sich das in der Rückrunde ändern.

Eher ein genereller Anstoß zum Thema Positionen. In Comunio gibt's aktuell in meinen Augen 2 Positionen, die einfach nicht wirklich fair & realistisch bewertet werden.

- Flügelspieler
- Schienenspieler

Natürlich zählen die Flügelspieler "eigentlich" als Stürmer & die Schienenspieler "eigentlich" als Abwehrspieler, aber wenn man genauer hinsieht und die aktuellen Bewertungen von Sofascore als Maßstab nimmt bzw auch den Faktor Scorer mit rein rechnet, dann lassen sich hier ganz große Nachteile für die Flügelstürmer einordnen, gegenüber den echten Stürmern + auch gegenüber Leuten wie Grifo oder einem Brandt, die eben sehr oft (nur 2 Beispiele) die vordersten Räume besetzen & scorer mäßig genauso performen können (von den Chancen her was gefährliche Räume angeht ) wie eben die Flügelspieler.
Das ist in meinen Augen so ein klassischer Fall von schlechter Balance des Spiels.
Wirklich offensichtlich wird das aber eben bei Spielern, die nicht gerade bei Bayern oder Dortmund spielen. Ein Honorat oder Beste hätten zB (noch) mehr Punkte auf dem Konto, wenn sie als MF geführt werden würden, wo man sie zB so ziemlich überall sonst auch einordnen würde. & Hier geht's nicht um den 1 Punkt mehr wegen Toren, hier geht's um die Einordnung von Scorer Punkten auch bei Sofascore für die jeweiligen Positionen, man sieht ja wie die Noten an sich dadurch gepusht werden. Die Stürmer profitieren in der Regel am wenigsten durch dementsprechende Scorer, die Abwehrspieler am ehesten. (Was auch absolut Sinn macht übrigens). Deshalb ist es auf gut Denglisch gesagt nicht wirklich "balanced" wenn es Schienenspieler gibt, die in ihrem Spiel häufiger die Vorderen Räume besetzen, als es manche Flügelspieler tun, aber eben als Abwehrspieler gelistet werden & deutlich leichter als hervorragende Noten kommen, als die Flügelspieler, oder auch die offensiven MFs etc

Ich möchte hier gar nicht sagen, dass das alles verkehrt läuft & ich verstehe woher die aktuelle Regelung kommt, aber wir müssen uns fragen ob das wirklich so Sinn macht & fair ist. Außerdem sollten wir vielleicht auch anfangen Spieler individuell einzuordnen & nicht sagen, der Spieler XY ist auf dem Papier LV & das spielt ZZ bei Heidenheim auch & deshalb müssen ja beide Abwehrspieler sein, wen ein Trainer dem LV (überwiegend) eine vollkommen andere Raum Aufteilung mitgibt, dann sollte man sie nicht gleich behandeln, weil es nicht gleich leicht ist, an gute Punkte zu kommen.



Mein Vorschlag wäre im Zweifelsfall damit anzufangen Spielern, die grundsätzlich (auch extrem) häufig in Positionen sind, die nichts mit Angriff zu tun haben (beste honorat zB) eher ins Mittelfeld umzuwandeln und einen Gosens, Grimaldo und co, die ganz klar völlig andere Scorer Möglichkeiten besitzen eben auch ins Mittelfeld zu bringen. Die Zeiten ändern sich eben auch, ein VFB Stuttgart Spiel fast gar nicht mehr mit festen Positionen & ein Alonso Spiel mit den AV als klare Flügelspieler meistens, das Spiel wird sich immer mal verändern & darauf sollte man eingehen & dementsprechend anpassen.

Noch besser wäre natürlich ne völlig andere Regelung, die oben genannte Positionen betrifft, aber das sind sicherlich eher Dinge, die schwierig umzusetzen wären

Wieso ist Uzun Stürmer? Er hat fast jedes Spiel als OM gemacht:

https://www.transfermarkt.de/can-uzun/leistungsdatendetails/spieler/816585/wettbewerb/L2

Er hat in Nürnberg überwiegend als OM gespielt. Andere neben die Position auch hängende Spitze
Außerdem hat er auch als MS gespielt.
UND die wichtigste Frage ist, wo wird er wahrscheinlich in Frankfurt eingesetzt? Toppmöller hat letzte Saison überwiegend 3421 gespielt, aber auch 433 oder 442 mit Doppel-6. Das er in diesen Systemen eher mit Marmoush zu vergleichen ist, als mit Dina Ebimbe, liegt da auf der Hand.
_________________

Hallo zusammen,
Nathan Tella wird als Stürmer geführt, spielt ja aber auf der rechten Außenbahn als Verteidiger oder Mittelfeldspieler (wobei das natürlich Definitionsfrage ist). Insbesondere da er "Vertreter" von Frimpong ist, müsste das aus meiner Sicht angepasst werden, da dieser ja als Verteidiger geführt wird.
Wie ist da der aktuelle Stand bzw. die allgemeine Meinung?
VG
Fub

Die EM Fahrer werden in den nächsten Tagen wieder zu ihren Teams stoßen. Erst dann wird man aussagekräftige Testspiele von allen Teams sehen.
Bei Leverkusen, eh nur 3 Testspiele, wird es vermutlich 2 Tests mit voller Mannschaft geben, gegen Lens und Betis. Diese Spiele werden entscheiden, ob Tella vor der Hinrunde noch umgestellt wird.
Die Diskussionen dazu beginnen in den nächsten Tagen
_________________

Hierzu eine allgemeine Frage: Werden bei Umstellungen zur Hinrunde die Testspiele stärker gewichtet als die Rückrunde? Falls ja, fände ich das schwierig. Im Einzelfall mag das Sinn ergeben, z.b. ein neuer Trainer äußert sich entsprechend und setzt einen Spieler wie Baku konsequent nur als RV oder nur im Mittelfeld ein. Aber wenn ein Spieler wie Tella vom gleichen Trainer seit einem Jahr konsequent als Frimpong-Ersatz und jedenfalls nicht als Stürmer eingesetzt wird, fände ich es unpassend irgendwelche zwei Testspiele zu analysieren und denen da mehr Gewicht einzuräumen...

Mr.Mint wrote:

Hierzu eine allgemeine Frage: Werden bei Umstellungen zur Hinrunde die Testspiele stärker gewichtet als die Rückrunde? Falls ja, fände ich das schwierig. Im Einzelfall mag das Sinn ergeben, z.b. ein neuer Trainer äußert sich entsprechend und setzt einen Spieler wie Baku konsequent nur als RV oder nur im Mittelfeld ein. Aber wenn ein Spieler wie Tella vom gleichen Trainer seit einem Jahr konsequent als Frimpong-Ersatz und jedenfalls nicht als Stürmer eingesetzt wird, fände ich es unpassend irgendwelche zwei Testspiele zu analysieren und denen da mehr Gewicht einzuräumen...

Wir versuchen da schon, eine sinnvolle Einschätzung zu finden, die alles inkludiert.
In diesem konkreten Fall muss ich dir aber ohnehin widersprechen - Tella hat regelmäßig auch schon in der RR in der Angriffsreihe gespielt, einmal sogar als Mittelstürmer bzw. "falsche Neun". Tella spielt in Leverkusen als rechter Schienenspieler sowie als rechter Halbstürmer - da muss eben dann eine Lösung gefunden werden, die die bestmögliche Position findet.

Danke für die Antwort. Tella an sich ist dann sicherlich was für den Diskussionen-Thread. Stimmt, dass es nicht absolut jedes Spiel war. Aber ganz überwiegend wenn er in der BuLi von Beginn gespielt hat war er schon statt Frimpong drauf. Die Ausnahmen waren zwei ungewöhnliche Spiele mit Stanisic als RV.

Genau genommen stand Tella 8x in der Startelf. Davon waren 4 Spiele als Frimpong Ersatz und 4 als Stürmer.
_________________

Stimmt, mein Fehler, er war 4x von Beginn "als Frimpong" drauf. Hatte mich von den einwechslungen für Frimpong blenden lassen. Aber er war von den restlichen 4x auch meine ich mind. 2x auf einer Wirtz-Position, der hier ja auch kein Stürmer ist.

Das ist allerdings ein "Null-Argument", da auf dieser Position auch Adli und Hlozek gespielt haben, die Stürmer sind.
Die Zwischenposition im 3421 wird sowohl dem Sturm, als auch dem Mittelfeld zugeordnet.
_________________

Ja das ist zugegeben alles schwierig bei Leverkusen. Vielleicht müsste man tatsächlich auch über Wirtz als Stürmer nachdenken ^^ Bei Tella spricht die Gesamtlage trotzdem finden ich eher für MF als für STU, gerade weil Frimpong ja sogar Abwehr ist.

Das wäre dann eine Grundsatzentscheidung gewesen. Die hätte man zum SÜ machen können, aber vermutlich nicht 2 Wochen vor Saisonstart
_________________

Die drei erwähnten Testspiele sind nun rum und Tella hat 3 Mal als rechter Schienenspieler gespielt - meiner Meinung nach im Mittelfeld, da er hinter Adli gespielt hat, den ich in diesem Fall als Stürmer eingeordnet hätte. Wie seht ihr das?

Hallo zusammen, ich würde gerne eine Positionsänderung für Patrick Wimmer vom VFL Wolfsburg diskutieren.
Er spielt in der Nationalmannschaft als Außenverteidiger und in der Bundesliga als Sechser/Achter. Er ist aber noch als Stürmer gelistet.

LG Matti

Was hat die Nationalelf mit Comunio zu tun?

Was haben seine Einsätze unter Hasenhüttl mit seinen Einsätzen in der kommenden Saison zu tun, mit einem neuen Trainer?

Und so ganz nebenbei: selbst bei Hasenhüttl hat er nie auf der 6 gespielt. Und wegen Experimenten auf einer anderen Position wird ein Stürmer noch lange nicht zu einem Mittelfeldspieler und daher umgestellt
_________________

Die Nationalmannschaft hat mit Comunio nichts zu tun, aber generell mit der Ausrichtung eines Spielers.

Meinetwegen hat er versuchsweise mal auf der 6 gespielt, aber er hat von 22 Startelfeinsätzen 11x ZOM oder ZM gespielt, zudem noch 3x RM oder LM. Und ihr wollt mir erzählen, dass es nicht mal zur Debatte steht???
Musiala ist auch als Mittelfeld gelistet. Bevor es heißt ZOM ist bei Comunio Stürmer.

Grüße Matti

Schön, wie du die 6 Spiele als Mittelstürmer einfach hinten überfallen lässt. Ist immer ein guter Start in eine Diskussion

Und der wichtigste Fakt, wird von dir erneut unterschlagen, obwohl ich ihn dir schon erklärt habe! Wolfsburg hat den Trainer gewechselt. Niemand weiß, außer vielleicht Simonis, auf welcher Position er Wimmer nächste Saison einsetzen wird!

Also noch einmal die Frage: auf welcher Grundlage, sollen wir Wimmer heute diskutieren, außer, dass du ihn in deinem Kader im Mittelfeld besser gebrauchen kannst?
_________________

Matti0902 wrote:

Die Nationalmannschaft hat mit Comunio nichts zu tun, aber generell mit der Ausrichtung eines Spielers. Meinetwegen hat er versuchsweise mal auf der 6 gespielt, aber er hat von 22 Startelfeinsätzen 11x ZOM oder ZM gespielt, zudem noch 3x RM oder LM. Und ihr wollt mir erzählen, dass es nicht mal zur Debatte steht??? Musiala ist auch als Mittelfeld gelistet. Bevor es heißt ZOM ist bei Comunio Stürmer. Grüße Matti

Hi Matti,

Um auch mal ein paar positive vibes zu verteilen:
Ich finde deinen „Diskussions-Einstieg“ höflich und sachlich ok. In deinem zweiten Post gehst du inhaltlich noch genauer drauf ein und ich kann folgen. Bin übrigens der selben Meinung.

Es müssten >10% der Comunio Stürmer ins MF. Vor allem auch mit dem Maßstab, wenn ein Wirtz und Musiala als MF gelistet werden (gerade ersterer wurde die letzten beiden Saisons von Unserem Datendienstleister und Notengeber ingame zu >90% als Stürmer eingestuft, und zweiterer spielt aus meiner Sicht (100% Bayernspiele gesehen und „realtaktische verfolgt) seit über einem Jahr den Stürmer Neben Kane. Unser Datendienstleister Opta hat die letzten Jahre Schienenspieler immer als Mittelfeldspieler bewertet. Und die drei Offensiven im Mittelfeld beim 4-2-3-1 auch als Mittelfeldspieler eingewertet. (Bei Bayern wurde äußerst selten ein 4-3-3 bewertet - unabhängig davon ist’s für mich eh ein 4-4-2 bzw 2-4-4)
Opta/Statsperform bewertet (für den Comunio Maßstab eigentlich perfekt) nie außerhalb von 3-4 DEF, 3-5 MF, 1-3 ST. .

Sportlichen Grüße aus dem Allgäu
_________________
Das große Comunio Ligasystem (11x16er Basic-Ligen)
Auf- und Abstiege
https://blubb-comunio.forumieren.de