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16. Spieltag 2024/25 | Diskussion

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Comunio.de Forum Index -> Bundesliga - Spielanalyse
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heikop1
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Joined: 01 Dec 2003
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Location: Elsenfeld
PostPosted: 7 Jan 2025 11:28   Post subject: 16. Spieltag 2024/25 | Diskussion Reply with quote

Hier kann über die möglichen Aufstellungen und die Spiele des 16. Bundesliga-Spieltags 2024/25 diskutiert werden.

Mögliche Aufstellungen der Spiele findest du auch im ComunioMagazin!

Bitte beachtet die Forenregeln. Sollten Kommentare erfolgen, die hier nicht reingehören werden sie gemäß den Regeln gelöscht.

Alle Scores werden von Sportmonks aus Statistiken erstellt.
Comunio hat weder auf die Berechnung des Scores seitens Sportmonks, noch auf die Datenerfassung einen Einfluss.

Die einzelnen Statistiken können nach Spielende noch einer gründlichen Prüfung unterworfen. Es kann daher noch zu Korrekturen kommen, die eventuell auch zu Änderungen von Spielerbewertungen und somit Comunio-Punkten führen.

Alle Statistiken, sowie die Scores findet ihr Live in den MatchReports direkt bei Comunio.
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Jede Medaille hat 2 Seiten. Du entscheidest selbst, ob du lieber ein Nörgler bist, oder ob du ein zufriedenes Leben führen willst
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Schimmi3
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Joined: 19 Jun 2013
Posts: 18
PostPosted: 10 Jan 2025 22:51   Post subject: Reply with quote

Sind die Noten der Einwechselspieler so korrekt?

Palacios, Arthur und Campbell für keine 5 Minuten Spielzeit Minuspunkte?
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Moschinho
Kreisliga
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Joined: 13 Sep 2022
Posts: 1
PostPosted: 10 Jan 2025 23:18   Post subject: Reply with quote

Wollte genau das gleiche fragen. Palacios hat einen Ball und bringt den zum Mitspieler (laut Sofascore). Wofür erhält er die -2 Punkte?
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Lord Dette
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Joined: 24 Oct 2016
Posts: 187
PostPosted: 10 Jan 2025 23:48   Post subject: Reply with quote

Ich glaube die Noten stimmen nicht ganz denn der Faktor 0,1 wird bei keiner Note oben drauf gerechnet, ausgehend von sofascore oder mit anderen Worten es wird eins zu eins von sofascore kopiert...
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Beezle
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Joined: 18 Jun 2023
Posts: 11
PostPosted: 11 Jan 2025 00:25   Post subject: Reply with quote


Moschinho wrote:
Wollte genau das gleiche fragen. Palacios hat einen Ball und bringt den zum Mitspieler (laut Sofascore). Wofür erhält er die -2 Punkte?


Auf Sofa fehlt die Nachspielzeit bei Pala und Camp, aber Sofa ist auch nicht mehr als Notengeber relevant - bei Monks gibt es keine Mindestspielzeit für eine Benotung siehe FAQ und daher gibt es auch Punkte, weil die Noten von dort kommen.

"Eine vordefinierte Anzahl von Minuten, die ein Spieler auf dem Platz gestanden haben muss, um eine Bewertung zu erhalten, gibt es bei Sportmonks nicht."


Lord Dette wrote:
Ich glaube die Noten stimmen nicht ganz denn der Faktor 0,1 wird bei keiner Note oben drauf gerechnet, ausgehend von sofascore oder mit anderen Worten es wird eins zu eins von sofascore kopiert...


Ich sage es auch gerne in der SB, ihr dürft nicht mehr auf Sofa schauen auch wenn es sehr praktisch ist.
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Schimmi3
Kreisliga
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Joined: 19 Jun 2013
Posts: 18
PostPosted: 11 Jan 2025 06:25   Post subject: Reply with quote

Klar ist Sofascore nicht mehr Notengeber. Schaue ich aber in die Comunio Notendetails (oder das Spiel live im TV) ergibt sich ja ein ähnliches Bild.

Vergleichen wir mal Arthur (mittlerweile auf 6.5 korrigiert) und Palacios (6,0).

Beide wurden in der selben Situation eingewechselt (weil Grimaldo langsamer gelaufen ist, wie bei Palacios Minute 89 und bei Arthur Minute 88 gerechnet).

Beide haben genau eine Ballberührung. Beide bringen den Ball zum Mitspieler. Bei Palacios war es sogar ein langer Ball. Mehr Ballkontakte gab es nicht. Sieht nach einer gewürfelten Note aus.

Sollte es so bleiben darf man ja keine Spieler mehr haben, die nur eingewechselt werden (oder zumindest kurz vor Schluss eingewechselt werden), da man ja hier nur Gefahr läuft in die Miesen zu gehen.

Bedauerlich.
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Beezle
Kreisliga
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Joined: 18 Jun 2023
Posts: 11
PostPosted: 11 Jan 2025 10:17   Post subject: Reply with quote


Schimmi3 wrote:

Vergleichen wir mal Arthur (mittlerweile auf 6.5 korrigiert) und Palacios (6,0).



Schimmi3 wrote:

Sollte es so bleiben darf man ja keine Spieler mehr haben, die nur eingewechselt werden (oder zumindest kurz vor Schluss eingewechselt werden), da man ja hier nur Gefahr läuft in die Miesen zu gehen.


Nein.

Bei den beiden fehlt sowohl bei Sofa als auch bei Comunio die Nachspielzeit, weil die laut den Angaben in den Stats nur 1 Minute gespielt haben und diese Zeit auch nur bewertet wurde.

Also irgendwas ist da schief gelaufen und die Frage bleibt, warum Monks andere Stats als Grundlage genommen hat wenn doch alle nur 1 Minute bewerten.

Ja ich weiß, man konnte sonst immer Sofa + 0,1 nehmen aber das war immer eine Annahme der User und wurde nie bestätigt.
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kostnix
Kreisliga
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Joined: 21 Dec 2010
Posts: 7
PostPosted: 11 Jan 2025 11:44   Post subject: Reply with quote

Auch ich hatte Palacios aufgestellt und sehe dass Artur mit ganz genau den gleichen Daten eine 6,5 bekommt....dachte ich mir gestern Abend noch: naja zumindest 1 Punkt.
Aber heute Morgen dann ein riesen Erstaunen was da bei den -2 Punkten schief gelaufen sein kann....und ja ich hab das Spiel im TV gesehen.....da war ja nichts in der Nachspielzeit was zu so einer Bewertung führen kann.

Und ja, auch ich habe mitbekommen dass nicht mehr Sofascore, sondern ein sich für mich als Standarduser etwas untransparenterer Dienst wie Sportmonks zuständig ist.....warum auch immer....
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Djsimson
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Joined: 27 Jun 2023
Posts: 3
PostPosted: 11 Jan 2025 12:25   Post subject: falsche Stats bei Palacios Reply with quote

Richtig, bei Pala steht auch nur eine Minute als gespielte Minuten und bei Arthur 8. Nachdem Pala a er 7 Minuten gespielt hat, ist das eindeutig ein Fehler und muss korrigiert werden.
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Luigi2
Kreisliga
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Joined: 30 May 2022
Posts: 12
PostPosted: 11 Jan 2025 12:38   Post subject: Reply with quote

Wie lässt sich jetzt die -2 von Palacios erklären? Das bei sofa die Nachspielzeit fehlt, hat für mich keine Bedeutung. Kann sein, dass sie immer fehlt, wenn Spieler nicht für eine Bewertung bei sofa herangezogen werden, weil er wenig Minuten insgesamt (+Nachspielzeit) gespielt hat. Aber zurück zur Frage, warum bekommt er nur -2? Nach sofa hat er einen Pass gemacht der auch ankam. Da ich selber den Spieler hatte und auch das Spiel live gesehen hatte, ist mir keine weitere Aktion von ihn aufgefallen. Er hat nicht mehr den Ball bekommen.
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Flufi
Kreisliga
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Joined: 25 May 2024
Posts: 2
PostPosted: 11 Jan 2025 13:08   Post subject: Reply with quote

Komplette Willkür einfach und das nervt. Ist auch 0,0 verständlich, warum er -2 bekommt. Schlechtester Spieler auf dem Platz - komplett dämlich. Das muss angepasst werden, ob unter Monks oder Sofa.
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Bienhofer
Bezirksliga
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Joined: 10 Aug 2020
Posts: 26
PostPosted: 11 Jan 2025 13:32   Post subject: Reply with quote

Die Punkte sind wie sie sind.
Aber eine Erklärung, warum 2 Spieler mit eine paar Minuten Einsatzzeit und laut verfügbarer Statistik für die gleiche Leistung komplette unterschiedliche Bewertungen erhalten, wäre hilfreich.

So wie es sich aktuell darstellt, ist es ein großes Risiko potentielle Einwechselspieler aufzustellen, da scheinbar ein 5min Einsatz bewertet wird wie 90min Auftritt.

Wenn man weiß, dass dies nun das Standardvorgehen sein wird, kann man reagieren und den Kader entsprechend anpassen.

Eine Stellungnahme wäre hier sehr hilfreich und aus Gründen der Transparenz mM auch erforderlich.
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19boakye19
Content Management
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Joined: 25 Aug 2007
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Location: Schwarzwald
PostPosted: 11 Jan 2025 13:40   Post subject: Reply with quote

Wegen der Noten von Palacios und Campbell stehen wir mit Sportmonks in Kontakt. Ich befürchte hier Probleme bei späten Einwechslungen, die am Wochenende möglicherweise öfter vorkommen könnten.
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Klotzer
Oberliga
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Joined: 19 Sep 2021
Posts: 129
PostPosted: 11 Jan 2025 13:51   Post subject: Reply with quote

Vor Weihnachten war es in der Regel Sofascore + 0,1 und gestern dann genau wie Sofascore, vielleicht könnt ihr da auch mal nachfragen, warum sich die Bewertungen generell ändern, auch wenn es sich hier nur um 0,1 handelt, kann sich ja wiederholen und dann haben wir nächste Woche Sofascore - 0,1.
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Flufi
Kreisliga
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Joined: 25 May 2024
Posts: 2
PostPosted: 11 Jan 2025 13:56   Post subject: Reply with quote

Vor allem ist es neu. Malanga vom vfb, letzten st bekam keine pkt.....
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Lord Dette
Regionalliga
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Joined: 24 Oct 2016
Posts: 187
PostPosted: 11 Jan 2025 15:15   Post subject: Reply with quote


Klotzer wrote:
Vor Weihnachten war es in der Regel Sofascore + 0,1 und gestern dann genau wie Sofascore, vielleicht könnt ihr da auch mal nachfragen, warum sich die Bewertungen generell ändern, auch wenn es sich hier nur um 0,1 handelt, kann sich ja wiederholen und dann haben wir nächste Woche Sofascore - 0,1.


Das interessiert mich auch brennend denn so sind die Noten aktuell akkurat wie bei Sofa.
Vor allem war es vor der Pause immer so dass es eine Aufwertung von +0,1 zu Sofa gab, ausnahmslos

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dino#10
Bezirksliga
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Joined: 01 May 2006
Posts: 46
PostPosted: 11 Jan 2025 16:57   Post subject: Reply with quote

Guilavogui wird mit zwei vergebenen Großchancen bewertet, das ist so dermaßen aberwitzig. Die zweite "Chance" war ein abgerutschter Ball in den er am Sechzehner noch das Bein reinhält und der dann auf Höhe des Elfmeterpunktes geblockt wird. Das ist nie im Leben eine Großchance. Weder war die Lage zentral, noch hatte er auch nur ansatzweise Kontrolle über den Ball. Einfach nur absurd
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Krizzzz
Europameister
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Joined: 15 May 2011
Posts: 3452
PostPosted: 11 Jan 2025 20:20   Post subject: Reply with quote


19boakye19 wrote:
Wegen der Noten von Palacios und Campbell stehen wir mit Sportmonks in Kontakt. Ich befürchte hier Probleme bei späten Einwechslungen, die am Wochenende möglicherweise öfter vorkommen könnten.


Da hat Sportmonks halt auch nix zum Abschreiben und müssen blind raten
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Fabi 1.FCK
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Joined: 16 May 2022
Posts: 22
PostPosted: 11 Jan 2025 22:04   Post subject: Reply with quote


dino#10 wrote:
Guilavogui wird mit zwei vergebenen Großchancen bewertet, das ist so dermaßen aberwitzig. Die zweite "Chance" war ein abgerutschter Ball in den er am Sechzehner noch das Bein reinhält und der dann auf Höhe des Elfmeterpunktes geblockt wird. Das ist nie im Leben eine Großchance. Weder war die Lage zentral, noch hatte er auch nur ansatzweise Kontrolle über den Ball. Einfach nur absurd

Das ist aber ein Opta-Problem, die liefern die Daten. Sofa und Monks kaufen die Datensätze bei Opta.
Wobei ich nicht sicher bin, was diese holländische Bastelbude überhaupt kauft und was sie klaut. Ist jedenfalls maximal intransparent und sehr dubios. Mehrfache Änderungen während einer Halbserie, dazu der eine komplett verbuggte Spieltag.
Ich schlage in unserer Com jetzt jedenfalls mal vor, die Meisterschaft auszuwürfeln, das ist verlässlicher...
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Glavovic
Oberliga
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Joined: 06 Jun 2007
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PostPosted: 11 Jan 2025 22:10   Post subject: Reply with quote

Daß die Pala -Note absurd ist, kein Thema, aber wenn ein Sicherheitsrisiko wie Atubolu 5 Pluspunkte(!) dafür bekommt zweimal gut gehalten, aber ohne Not durch seine technischen Defizite gleich viermal !!! einen Gegentreffer geradezu provoziert zu haben ( nur wg. gedanklicher und läuferischen Langsamkeit der Kieler ohne Folgen), dann ist das mit nichts mehr zu erklären.
Jeder vernünftige Trainer würde den nach so einem Auftritt trotz Sieg benchen und sofort zum Verkauf freigeben.
Wenn wir die Noten auswürfeln wird’s auch nicht schlechter.
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Fabi 1.FCK
Kreisliga
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Joined: 16 May 2022
Posts: 22
PostPosted: 11 Jan 2025 22:20   Post subject: Reply with quote


Glavovic wrote:
Daß die Pala -Note absurd ist, kein Thema, aber wenn ein Sicherheitsrisiko wie Atubolu 5 Pluspunkte(!) dafür bekommt zweimal gut gehalten, aber ohne Not durch seine technischen Defizite gleich viermal !!! einen Gegentreffer geradezu provoziert zu haben ( nur wg. gedanklicher und läuferischen Langsamkeit der Kieler ohne Folgen), dann ist das mit nichts mehr zu erklären.
Jeder vernünftige Trainer würde den nach so einem Auftritt trotz Sieg benchen und sofort zum Verkauf freigeben.
Wenn wir die Noten auswürfeln wird’s auch nicht schlechter.

Das ist doch ein völlig anderes Thema. Bei deinem Beispiel geht es darum, inwiefern grundsätzlich Statistiken die Realität abbilden oder nicht. Und die von dir beschriebenen Aktionen sind halt nicht statistikrelevant.
Damit musst du aber umgehen, seit auf Statistiknoten umgestellt wurde, das ist nichts neues.
Hier geht es um den Monks-Algorithmus, der sich mehrfach ändert während der Saison und damit alles verfälscht.
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19boakye19
Content Management
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Joined: 25 Aug 2007
Posts: 16232
Location: Schwarzwald
PostPosted: 12 Jan 2025 13:26   Post subject: Reply with quote

FYI: Die Minuspunkte der Späteinwechslungen (bislang Campbell, Palacios, Fukuda) werden zur PB gestrichen.
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kostnix
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Joined: 21 Dec 2010
Posts: 7
PostPosted: 12 Jan 2025 16:19   Post subject: Reply with quote

Sehr gut
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koby21
Europa League
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Joined: 13 Aug 2007
Posts: 1066
PostPosted: 12 Jan 2025 19:53   Post subject: Reply with quote

Was ist denn bei Gulacsi plötzlich passiert?
Von 6,5 auf 6,0 gefallen? 2 stunden nach spielende…
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r_stamm
Nationalspieler
Nationalspieler 

Joined: 01 Jul 2009
Posts: 2196
PostPosted: 12 Jan 2025 20:27   Post subject: Reply with quote


19boakye19 wrote:
FYI: Die Minuspunkte der Späteinwechslungen (bislang Campbell, Palacios, Fukuda) werden zur PB gestrichen.


Wie kann es sein, das die Punkte aus RB vs Bremen wieder dem „alten“ System entsprechen (+0.1 auf das Sofascore Rating) während der gesamte Spieltag anders bewertet wird?
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