Hamburger SV - Diskussionsthread

MysterylK hat folgendes geschrieben:

" So wie Juaninho schon geschrieben hat - Herr Kühne fängt an den Verein zu erpressen.

Der hat damit doch schon vor langer Zeit angefangen, bloß nicht so offensiv und eindeutig. Die Ansagen "ich gebe euch Geld, aber nur, wenn ihr Spieler xy holt" oder "ich unterstütze den Verein weiter, aber nur, wenn die Personen xy abgesägt werden" waren doch klare Anzeichen dafür, dass Kühne direkten Einfluss nehmen will und sich nicht mit der Rolle als selbstloser Unterstützer im Hintergrund zufrieden gibt. Er möchte "seine" Leute im Verein haben (hat er mit Gernandt ja schon) und sicherstellen, dass der Verein nach seinem Gutdünken handelt. Wahnsinn vom HSV, sich da so blauäugig auf das gute Fanherz von Kühne zu verlassen. Der Gehaltsetat wurde deutlich überschritten und die feste Verpflichtung von Holtby frühzeitig eingetütet - alles im Vertrauen, dass Kühen sein Geld schon nicht würde wiederhaben wollen. Sicherheiten dafür gab es keine und nun hat man den Salat.
Ich denke, Kühne wird den Verein schon nicht untergehen lassen, sondern kurz vorm Kollaps wieder einspringen. Dann natürlich zu seinen Bedingungen.

Das eigentlich traurige daran ist aber, dass sich jetzt ausgerechnet diejenigen im Recht sehen, die dieses ganze Schlamassel zu verantworten hatten und durch ihre schwache Vereinsführung gehörig dazu beigetragen haben, dass der HSV eben nicht mehr das Heft des Handelns in Händen hält.

So begrüßenswert der Änderungsantrag von Ertel in der Sache auch ist, aber viele werden diesen schon alleine deswegen nicht unterstützen, weil er von Ertel kommt und Hintergedanken vermutet werden. Teil zwei der Geschichte ist zudem, dass dieser Antrag nach Bewilligung dafür sorgen würde, dass Jens Meier, ein Ausgliederungsgegner, automatisch neuer ARV der AG werden würde.

Dieser Verein wird einfach nicht zur Ruhe kommen, solange es im Vorfeld der Besetzung neuer Positionen oder Strukturdebatten weiterhin zugeht wie im Taubenzüchterverein. Dieses Hauen und Stechen mag ja die wahre Wonne für Hobbypolitiker und Geltungsbedürftige sein, aber die Resonanz solcher Veranstaltungen zeigt doch auf, was der Großteil der HSV-Mitglieder von dieser Vereinspolitik hält. Die meisten haben einfach keinen Bock darauf und Recht haben sie.

Vermutlich muss der gesamte Verein erst vollkommen vor die Hunde gehen und von der Bildfläche verschwinden, um dieser krankhaften Egomanie einiger Profilneurotiker ein Ende zu setzen.

Frohe Weihnachten an euch alle ...

es gibt augenscheinlich eine "gute Nachricht?!" ... Ben Afra zu uns? ...
Es soll alles klar sein ... was meint ihr? Helfen könnte er... es ist für mich immernoch ein großer name ... aber hat er noch diesen glanz wie vor 4 Jahren?

Geniooo hat folgendes geschrieben:

Frohe Weihnachten an euch alle ... es gibt augenscheinlich eine "gute Nachricht?!" ... Ben Afra zu uns? ... Es soll alles klar sein ... was meint ihr? Helfen könnte er... es ist für mich immernoch ein großer name ... aber hat er noch diesen glanz wie vor 4 Jahren?

Er hat sich doch nirgends durchgesetzt.. Für mich ein Bendtner!

OK habe mir mal gerad Highlight Videos angeschaut - technisch hat er was drauf - als hängende Spitze vielleicht das belebende Element

technisch ist es schon ein guter und auch zweikampfstark ... soll aber auch einen schweren charakter haben ... dies ist mein persönliches problem ... wir brauchen keine problem fälle im team sondern gefästigte kämpfer.

hinzu kommt mit seinen 28? jahren ist er nicht mehr der jüngste und hat nur noch seinen letzten großen deal vorsich ... d.h. der ist nicht besonders günstig aber hier vertraue ich didi das er uns keinen zweiten kacar anschleppt!

Mysteryl hat folgendes geschrieben:

Geniooo hat folgendes geschrieben: Frohe Weihnachten an euch alle ... es gibt augenscheinlich eine "gute Nachricht?!" ... Ben Afra zu uns? ... Es soll alles klar sein ... was meint ihr? Helfen könnte er... es ist für mich immernoch ein großer name ... aber hat er noch diesen glanz wie vor 4 Jahren? Er hat sich doch nirgends durchgesetzt.. Für mich ein Bendtner!

Niemand ist wie der Lord!

Wer sagt, dass alles klar ist?

Wäre ein 28 Jähriger, der keinen Ansporn mehr hat, sich selbst großartig zu verbessern um eventuell mal zu einem Spitzenclub zu kommen und auch keinen Wiederverkaufswert hat.

Geniooo hat folgendes geschrieben:

Frohe Weihnachten an euch alle ... es gibt augenscheinlich eine "gute Nachricht?!" ... Ben Afra zu uns? ... Es soll alles klar sein ... was meint ihr? Helfen könnte er... es ist für mich immernoch ein großer name ... aber hat er noch diesen glanz wie vor 4 Jahren?

Ola John reloaded

Vielleicht, wenn Newcastle und Hull beide so sehr dran interessiert sind, dass die einen Großteil des Gehalts stemmen, dann wäre ne Leihe für n halbes Jahr ok.
Wäre m.E. wieder nur ein "Hauptsache großer Name"-Transfer, halte nicht viel von Ben Arfa.

13 Tore in 84 Spielen... Ola John ist da vielleicht wirklich der richtige Vergleich. Newcastle hat ihn vor zwei Jahren ja schon für nur zwei Millionen Pfund gekauft und seit dem nochmal verliehen... Ich bin auch nicht begeistert

ja schade... also sind das eher Socken als eine Playstation als Geschenk

Geniooo hat folgendes geschrieben:

ja schade... also sind das eher Socken als eine Playstation als Geschenk

Glücklicherweise ist der Deal wohl vom Tisch.. Ich vermute mal da wurde ein stark leistungsbezogener Vertrag in Aussicht gestellt, was auf der Gegenseite nicht sehr gut ankam... Puuh

ist wahrscheinlich auch besser so! Mal gucken wenn didi als nächstes aus dem hut zaubert

Gott sei Dank ist der Kelch an uns vorübergegangen. Scheinbar ist dem HSV der Spieler zwar angeboten worden, aber man hatte kein Interesse. Das hätte echt noch gefehlt, dass man sich jetzt den nächsten Sonnenkönig aufs Auge drücken lässt, um anschließend über leere Kassen zu jammern. Der Typ hatte bisher bei fast jeder Station Knatsch mit den Trainern und eine Selbstwahrnehmung, die man gerade mühsam aus der eigenen Truppe herausbekommen muss. Unser letzter Sportdirektor hätte wohl sofort zugegriffen und für große Heiterkeit in England gesorgt.

Ich frage mich sowieso, weshalb jetzt unbedingt ein Stürmer in der Winterpause verpflichtet werden muss? Vor dem Tore schießen steht erstmal das Herausarbeiten von Torchancen und davor noch der Spielaufbau. Das sind doch die allergrößten Baustellen, die schnellstmöglich geschlossen werden sollten und dazu brauchen wir keinen weiteren Stürmer, der vorne verhungert, weil er keine Bälle bekommt. Probleme in der Spielanlage lassen sich selten durch einen einzigen Neuzugang beheben, wobei das im Hinblick auf den Spielaufbau noch eher zutreffen würde, da wir keinen einzigen richtigen Aufbauspieler im Kader haben.

Wenn aber von hinten das Spiel aufgebaut wird und man schon Angst haben muss, dass der Ball postwendend beim Gegner landet, weil der ballführende Spieler keine Optionen hat, stimmt etwas mit den Laufwegen nicht und das Problem haben wir seit Jahren. Leichter als der HSV ist kaum eine andere Mannschaft auszurechnen, weil der Ball nur bei drei Stationen landet: entweder bei Behrami, der sich zwischen die IV fallen lässt oder Djourou bzw. Cleber. Behrami hat nun mal seine Defizite im Spielaufbau und die wird er sich nicht mehr abgewöhnen. Djourou spielt in 9 von 10 Fällen den Sicherheitspass quer oder hintenrum. Am besten sieht da noch Cleber aus, weil von ihm auch ab und zu etwas unerwartetes kommt, allerdings ist das riskant kann daher auch richtig in die Hose gehen. Wie wird aber das Mittelfeld eingebunden? Kann ich nicht erkennen.

Die Außenverteidiger sind vom Spielaufbau fast komplett abgenabelt, weil sie fast noch höher stehen als ihre Vordermänner. Wie soll also da der wesentliche Fortschritt kommen, vor allem: was ändert sich durch einen Stürmer an diesem Problem? Und dann führt das eine Problem zum nächsten: ohne geordneten Spielaufbau hat es jede Mannschaft schwer, sich Torchancen zu erarbeiten, weil vieles dem Zufall überlassen wird. Wir können da vorne sonstwen stehen oder rumlaufen haben, aber solange grundsätzliche Abläufe nicht funktionieren, ist das nur Makulatur. Außerdem ist es ja nicht so, dass Lasogga und Rudnevs nicht versuchen, am Spielgeschehen teilzunehmen. Es endet meistens aber damit, dass Lasogga selber die Flanken aus dem Halbfeld schlägt oder Rudnevs sich selber die Bälle aus dem Mittelfeld abholen und weiterleiten soll.

Wenn wir irgendwann mal dahin kommen sollten, dass nicht bereits 25 Meter vor dem eigenen Tor auf den Ball getreten wird und verzweifelt die (meistens) nicht vorhandene Anspielstation gesucht wird, wären wir schon einen großen Schritt weiter. Bis dahin kann man sich noch so viele Stürmer kaufen, ohne dass sich was ändert. Wobei: wir brauchen auf jeden Fall noch Innenverteidiger. Sofort. Mit Djourou, Cleber, Rajkovic, Westermann, evtl. Kacar sind wir da massiv unterbesetzt. Tah und Sobiech kommen ja erst im Sommer zurück. Zumindest das hatte Herr Kreuzer damals richtig erkannt. Eine gute Abwehr braucht mindestens 7 Innenverteidiger, sonst wird das nichts.

Wäre Jojic nicht ein passender und bezahlbarer Kandidat?

DonNickte hat folgendes geschrieben:

Wäre Jojic nicht ein passender und bezahlbarer Kandidat?

Als 'günstiger' Leihkandidat auf den ersten Blick sicherlich. Auf den zweiten Blick muss man aber sagen, dass der HSV bzw. das Umfeld eher nicht die richtige Adresse für Spieler ist, um wieder in Form zu kommen. Eher das Gegenteil.

Zudem muss man auch sehen, dass es imho nicht am 'mangelnden' Spielermaterial liegen kann. Man hat mit Holtby, van der Vaart, Müller, Arslan (mit Abstrichen) einige kreative Spieler, die bewiesen haben, dass sie ein Spiel aufbauen bzw. dirigieren können. (Der eine mehr, der andere weniger)

Ich würde vor allem die ersten drei Spieler qualitativ noch über einem Jojic einordnen. Wenn Arslan allerdings noch den Verein verlassen sollte, und Dortmund bereit ist Jojic günstig auszuleihen, kann der sehr schnell interessant werden. (Wobei sicherlich auch nur mit einer Kaufoption)

deSuff hat folgendes geschrieben:

DonNickte hat folgendes geschrieben: Wäre Jojic nicht ein passender und bezahlbarer Kandidat? Als 'günstiger' Leihkandidat auf den ersten Blick sicherlich. Auf den zweiten Blick muss man aber sagen, dass der HSV bzw. das Umfeld eher nicht die richtige Adresse für Spieler ist, um wieder in Form zu kommen. Eher das Gegenteil. Zudem muss man auch sehen, dass es imho nicht am 'mangelnden' Spielermaterial liegen kann. Man hat mit Holtby, van der Vaart, Müller, Arslan (mit Abstrichen) einige kreative Spieler, die bewiesen haben, dass sie ein Spiel aufbauen bzw. dirigieren können. (Der eine mehr, der andere weniger) Ich würde vor allem die ersten drei Spieler qualitativ noch über einem Jojic einordnen. Wenn Arslan allerdings noch den Verein verlassen sollte, und Dortmund bereit ist Jojic günstig auszuleihen, kann der sehr schnell interessant werden. (Wobei sicherlich auch nur mit einer Kaufoption)

Ich dachte bei Jojic nur an einen Verkauf. Kehl wird nächste Saison aufhören und Gündogan dürfte wohl auch gehen wenn er seine Form gänzlich zurück hat.
Da werden wir gezwungenermaßen noch einkaufen müssen, Jojic als ernsthaften Kandidaten sehe ich eher nicht.
Bitte nicht falsch verstehen, unter der Situation letztes jahr hat mir seine Art imponiert, scheinbar ist er aber in einem extremen loch.

Dann müsste er extrem günstig sein. Der HSV kann in der derzeitigen Situation nicht das (finanz.) Risiko eingehen und für einen Spieler eine nennenswerte Ablöse bezahlen, der komplett außer Form ist und bei dem vollkommen ungewiss ist, ob er überhaupt eine Verstärkung darstellen kann. (Und wenn, dann braucht man eine kurzfristige Verstärkung)

In der Form der letzten Saison wäre er sicherlich interessant, aber in der derzeitigen eher nicht. Vor allem nicht verbunden mit einer Ablöse. Glaube aber auch nicht, dass ihr den direkt verkaufen wollt. (Maximal in so einer Konstellation wie bei Bittencourt mit Rückkaufoption)

deSuff hat folgendes geschrieben:

Dann müsste er extrem günstig sein. Der HSV kann in der derzeitigen Situation nicht das (finanz.) Risiko eingehen und für einen Spieler eine nennenswerte Ablöse bezahlen, der komplett außer Form ist und bei dem vollkommen ungewiss ist, ob er überhaupt eine Verstärkung darstellen kann. (Und wenn, dann braucht man eine kurzfristige Verstärkung) In der Form der letzten Saison wäre er sicherlich interessant, aber in der derzeitigen eher nicht. Vor allem nicht verbunden mit einer Ablöse. Glaube aber auch nicht, dass ihr den direkt verkaufen wollt. (Maximal in so einer Konstellation wie bei Bittencourt mit Rückkaufoption)

Ein Vertrag wie bei Bittencourt könnte ich mir durchaus vorstellen.
Das Risiko für den HSV wird verringert, im Erfolgsfall hätte man nen Zeitraum lang einen guten Spieler und später Geld dazu.

OMG

http://www.transfermarkt.de/verlangerung-westermann-zogert-bdquo-perspektive-ist-vorrangig-ldquo-/view/news/183007

Wenn man da jetzt nicht schleunigst das Angebot zurückzieht (falls es tatsächlich, absurder Weise, eines gibt) und ihn suspendiert o.ä. macht man sich mal wieder lächerlich.

Was für eine unfassbare Einstellung ist das denn bitte. Absolut unprofessionell. ABER es erklärt einiges......

MDMA hat folgendes geschrieben:

OMG http://www.transfermarkt.de/verlangerung-westermann-zogert-bdquo-perspektive-ist-vorrangig-ldquo-/view/news/183007 Wenn man da jetzt nicht schleunigst das Angebot zurückzieht (falls es tatsächlich, absurder Weise, eines gibt) und ihn suspendiert o.ä. macht man sich mal wieder lächerlich. Was für eine unfassbare Einstellung ist das denn bitte. Absolut unprofessionell. ABER es erklärt einiges......

Stichwort Selbstreflexion. Vielleicht liefe es beim hsv besser, wenn Westermann ein bisschen wenige "Eigenfehler" produziert hätte?

Damit muss eine Verlängerung vom Tisch sein. Unglaublich so eine Aussage im Bild Interview zu bringen. Und dann gerade er!

Aber ich bin mir sicher die Top 5 BuLi Vereine werden sich die Finger nach ihm lecken.


Edit: Jansen will in hamburg bleiben. Sehr schade.

Was soll man dazu sagen?
Heiko Westermann schießt sogar in der Winterpause Eigentore?.....
Grundsätzlich kann ich das Zögern bei der aktuellen sportlichen Situation bzw. der andauernden (Rück)Entwicklung ja verstehen nur wurden da Ursache und Wirkung vllt vertauscht.
Man kann und darf die sportliche Talfahrt der vergangenen Jahre sicherlich nicht an einzelnen Personen oder Spielern festmachen, das war und ist eine Mischung aus starren Strukturen, internen Machtkämpfen, gruseliger Presse, dutzender falscher Transfers, sowie fehlende Kontiunität auf dem Trainerstuhl und teils desaströsen Trainingsleistungen.

Nun hat aber der ein oder andere Spieler, Funktionär sicher mehr Anteil bzw. steht mehr in der Verantwortung. So wie ein van der Vaart als Spitzenverdiener, Rückholheilsbringer, (gewünschter) Kreativmann und Kapitän besonders im Kreuzfeuer steht, muss auch ein Westermann sich vermehrt der Verantwortung stellen. Vor ein paar Jahren für viel (zu viel ) Geld als Abwehrchef, Kapitän, Führungsspieler geholt, um das erstmalige Verpassen des europäischen Geschäfts nach vielen Jahren wieder zu erreichen sind wir mit seinem Engagement in Hamburg so schlecht wie ewig nicht mehr.
Wenn man dann bedenkt, dass er die an Ihn gestellten Erwartungen nie erfüllen konnte – hier muss man sicher auch kritisch mit den damals für den sportlichen Bereich Verantwortlichen auseinander setzen, die hätten erkennen und wissen müssen das Westermann eben NICHT dieser Führungsspieler ist- und er noch dazu in den letzten Jahren der mit Abstand am meisten eingesetzte Profi war, dann kann man ihn schon mit verantwortlich machen.
Man muss sich nur mal anschauen wie viele katastrophale Fehler in dieser Zeit gemacht hat die zu direkten Fehlern geführt haben, wie stabil die Abwehrduos waren wenn er diese führen sollte….

Abgesehen davon, dass ich angepeilte Vertragsverlängerung – HOFFENTLICH und wahrscheinlich – zu dem angepeilten Kaderetat und zu den erbrachten Leistungen von Westermann entsprechend verringerte, nicht verstehen kann wird dies sicher auch ein Grund sein warum er sich jetzt so artikuliert.
Er hatte sich mit Sicherheit mehr Kohle erhofft und dann wäre ihm auch die sportliche Situation herzlich egal gewesen.

Konsequent wäre jetzt ein Zurückziehen eben jenes Angebots, ich befürchte aber wieder das Schlimmste.

Darüber hinaus finde ich es schon bedenklich, dass ein Spieler sich so vor den Medien äußert. Gerade vor dem Hintergrund, dass Westermann selbst zu den Leuten gehört die mehr als einmal bemängelt haben wie schwer es ist als Team ruhig und zielstrebig zu arbeiten wenn in der Öffentlichkeit so viel Unruhe herrscht, wirkt dieses Interview fast schon wie Satire…

Kento hat folgendes geschrieben:

Aber ich bin mir sicher die Top 5 BuLi Vereine werden sich die Finger nach ihm lecken.

Wäre wirklich mal interessant zu sehen, bei welchem Verein er unterkommen würde. (Ich schreibe würde, weil ich noch nicht überzeugt bin, dass er den HSV verlässt...leider)

Der Junge spielt nach katastrophalen Jahren das erste mal wieder eine halbwegs gute Hinrunde und haut nun solche Aussagen raus...unglaublich.

deSuff hat folgendes geschrieben:

Kento hat folgendes geschrieben: Aber ich bin mir sicher die Top 5 BuLi Vereine werden sich die Finger nach ihm lecken. Wäre wirklich mal interessant zu sehen, bei welchem Verein er unterkommen würde. (Ich schreibe würde, weil ich noch nicht überzeugt bin, dass er den HSV verlässt...leider) Der Junge spielt nach katastrophalen Jahren das erste mal wieder eine halbwegs gute Hinrunde und haut nun solche Aussagen raus...unglaublich.

Leverkusen Da trifft er mit Kramer und dem Hakan C. auf 2 Buddys die ähnlich talentiert in Sachen Interviews zum persönlichen Werdegang sind

[quote="Kento"]

MDMA hat folgendes geschrieben:

OMG Edit: Jansen will in hamburg bleiben. Sehr schade.

Weil er der einzige im aktuellen Kader ist, der in der Offensive auch mal eine überraschende Aktion bringen kann und mit die meiste Torgefahr entwickelt? Find ich auch schade das er bleibt, solche Leute passen nicht in unseren Kader

Also mein Einstellungskriterium an einen Trainer beim HSV wäre, dass er Diekmeier, Jansen, Westermann und Arslan nicht mehr aufstellen dürfte.
Keine Ahnung was die bei euch im Kader zu suchen haben und wie ein Trainer nach dem anderen immer wieder auf sie bauen kann. Unverständlich.
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