Stefan Reinartz

ch1pster hat folgendes geschrieben:

apumkh hat folgendes geschrieben: Trotz Rolfes, trotz Bender, trotz Balitsch hat Reinartz gegen Köln im Mittelfeld begonnen falsch: reinartz hat ausnahmsweise im MF begonnen, weil rolfes nicht in der startelf stand. reinartz hat diese saison fast immer IV gespielt (auch wenn er beides kann, da geb ich dir recht, aber darum geht es ja nicht.

Es geht darum, ob er bisher eindeutig als Abwehrspieler fungiert hat oder als Mittelfeldspieler. Und bisher hat er 8 Spiele in der Abwehr begonnen und 5 Spiele im Mittelfeld - von einer Eindeutigkeit kann hier beim besten Willen keiner Sprechen!

Zumindest so eindeutig, dass es bei den beiden noch ausbleibenden Spielen auf jeden Fall mehr Partien in der Abwehr sein werden. Dazu die Aussagen von Heynckes, dass er ihn von der Hauptposition her als IV sieht.
--> Wüsste also nicht, was gegen eine Umstellung in die Abwehr sprechen sollte!

apumkh hat folgendes geschrieben:

ch1pster hat folgendes geschrieben: apumkh hat folgendes geschrieben: Trotz Rolfes, trotz Bender, trotz Balitsch hat Reinartz gegen Köln im Mittelfeld begonnen falsch: reinartz hat ausnahmsweise im MF begonnen, weil rolfes nicht in der startelf stand. reinartz hat diese saison fast immer IV gespielt (auch wenn er beides kann, da geb ich dir recht, aber darum geht es ja nicht. Es geht darum, ob er bisher eindeutig als Abwehrspieler fungiert hat oder als Mittelfeldspieler. Und bisher hat er 8 Spiele in der Abwehr begonnen und 5 Spiele im Mittelfeld - von einer Eindeutigkeit kann hier beim besten Willen keiner Sprechen!

Fakten:
reinartz hat bisher nur im mf gespielt, wenn rolfes nicht gespielt hat: an den spieltagen 4,6,7,8 (da war rolfes noch verletzt). danach war rolfes wieder dabei und bildet seit dem die stamm-doppelsechs zusammen mit vidal. nur in der ersten hälfte vom letzten spieltag hat reinartz nochmal MF gespielt (weil rolfes anfangs "geschont" wurde). als rolfes zur halbzeit reinkam, ist reinartz in die IV gewechselt. da in zukunft rolfes wohl mit am sichersten gesetzt sein wird, ist es höchstwahrscheinlich, dass reinartz - wenn er spielt - IV sein wird.

Noch sind zwei Spiele zu spielen... Aber selbst wenn er beide Spiele in der Abwehr macht, kommt er nur auf ein Verhältnis von 2:1 pro Abwehr. Da sind schon ganz andere Spieler nicht umgestellt wurden...

apumkh hat folgendes geschrieben:

Noch sind zwei Spiele zu spielen... Aber selbst wenn er beide Spiele in der Abwehr macht, kommt er nur auf ein Verhältnis von 2:1 pro Abwehr. Da sind schon ganz andere Spieler nicht umgestellt wurden...

ch1psters post hast du aber schon gelesen/verstanden, oder?? du kannst doch nicht einfach die einsätze zählen, wo reinartz IV dort gespielt hat, sondern musst schon in betracht ziehen warum er dort gespielt hat (rolfes verletzt), bzw. wie die entwicklung im verein aussieht. und die sieht nun mal so aus, dass vidal+rolfes die stammdoppelsechs bilden.

Weißt du, wie lange Ballack noch ausfällt? Rolfes hat aktuell auch einen Durchhänger und saß daher letzten Spieltag auf der Bank!

Es wird von den Mods immer von eindeutigen Fällen gesprochen und es wird rückwirkend auf Grund der bisherigen Einsätze beurteilt.

Und trotz der Möglichen Kombinationen mit Vidal, Ballack, Bender und Balitsch bzw. später Vidal, Rolfes, Bender und Balitsch wurde er im Mittelfeld eingesetzt - warum sollte er in der RR nicht auch den Vorzug erhalten?

apumkh hat folgendes geschrieben:

Und trotz der Möglichen Kombinationen mit Vidal, Ballack, Bender und Balitsch bzw. später Vidal, Rolfes, Bender und Balitsch wurde er im Mittelfeld eingesetzt - warum sollte er in der RR nicht auch den Vorzug erhalten?

ballack?? hat reinartz vor ballacks verletzung auch nur einmal im mf gespielt? nein.
reinartz erhält im DMF nur den vorzug vor balitsch und bender, aber niemals vor rolfes und vidal oder ballack. wie gesagt, er hat nur DMF gespielt, wenn rolfes nicht dabei war (weil er entweder verletzt war oder geschont wurde). und dass rolfes' eher seinen stammplatz verliert als reinartz ist ja wohl ziemlich utopisch. nen durchhänger seh ich bei ihm jetzt auch nicht wirklich.

Dann schau dir die Aussagen rund um das letzte Spiel an

Müde, nicht bei 100%, Formtief, so wurde der Platz auf der Bank begründet...

apumkh hat folgendes geschrieben:

Dann schau dir die Aussagen rund um das letzte Spiel an Müde, nicht bei 100%, Formtief, so wurde der Platz auf der Bank begründet...

quelle?

ch1pster hat folgendes geschrieben:

apumkh hat folgendes geschrieben: Dann schau dir die Aussagen rund um das letzte Spiel an Müde, nicht bei 100%, Formtief, so wurde der Platz auf der Bank begründet... quelle?

SKY Sport HD 1

apumkh hat folgendes geschrieben:

ch1pster hat folgendes geschrieben: apumkh hat folgendes geschrieben: Dann schau dir die Aussagen rund um das letzte Spiel an Müde, nicht bei 100%, Formtief, so wurde der Platz auf der Bank begründet... quelle? SKY Sport HD 1

war klar, dass du eine quelle nennst; die man zudem nicht nachschauen kann
und auch wenn, afaik hat heynkes gesagt, rolfes wisse schon, warum er auf der bank sitzt. er hätte sicherlich was anderes gesagt, wenn es ne leistungssache gewesen wäre. da scheint wohl eher intern was vorgefallen zu sein.

ch1pster hat folgendes geschrieben:

apumkh hat folgendes geschrieben: ch1pster hat folgendes geschrieben: apumkh hat folgendes geschrieben: Dann schau dir die Aussagen rund um das letzte Spiel an Müde, nicht bei 100%, Formtief, so wurde der Platz auf der Bank begründet... quelle? SKY Sport HD 1 war klar, dass du eine quelle nennst; die man zudem nicht nachschauen kann und auch wenn, afaik hat heynkes gesagt, rolfes wisse schon, warum er auf der bank sitzt. er hätte sicherlich was anderes gesagt, wenn es ne leistungssache gewesen wäre. da scheint wohl eher intern was vorgefallen zu sein.

Warum kann man sie nicht nachschauen? Sky wiederholt die Spiele unter der Woche und im Internet kannst du sie jeder Zeit abrufen!

Rolfes hat nach dem Spiel gesagt, dass er leistungsmäsig nicht bei 100% ist und der Trainer entschieden hat, dass eine Aufstellung von Reinartz im Mittelfeld die bessere Variante für die Mannschaft ist!

gut, auch wenn dem so ist, dann vermutlich bedingt durch rolfes verletzungspause. kann mir nicht vorstellen, dass ein rolfes seinen startelfplatz dauerhaft an einen reinartz verliert. wenn dann an ballack, aber niemals an reinartz.

Es geht darum, dass bei Leverkusen auf allen Positionen, so wie vor der Saison angekündigt, rotiert wird und man daher nicht sagen kann, wie sich diese Rotation auf Reinartz auswirken wird. Vermutlich wird er erneut mehr Spiele in der Abwehr machen, aber er kann auch weiterhin im Mittelfeld eingesetzt werden.

So war es bei der 2. Umstellung im Sommer und er wurde nicht umgestellt, obwohl alle geschriehen haben, dass er nur in der Abwehr spielen wird. Jetzt hat er eben nicht nur in der Abwehr gespielt, wie alle gedacht haben, sondern auch im Mittelfeld. Und da im Winter in den meisten Fällen nicht auf Grund von Spekulationen und Ahnungen umgestellt wird, sondern auf Grund von den bisherigen Spielen, will ich nur darauf hinweisen, dass ein aktuelles Verhältnis von 8 Spielen in der Abwehr zu 5 Spielen im Mittelfeld eben nicht so eindeutig ist, wie der Fall Vorsah oder Judt und dass man daher nicht davon ausgehen kann, dass ein Reinartz auch umgestellt wird.

apumkh hat folgendes geschrieben:

will ich nur darauf hinweisen, dass ein aktuelles Verhältnis von 8 Spielen in der Abwehr zu 5 Spielen im Mittelfeld eben nicht so eindeutig ist, wie der Fall Vorsah oder Judt und dass man daher nicht davon ausgehen kann, dass ein Reinartz auch umgestellt wird.

trotzdem wird die wahrscheinlichkeit für einen einsatz von reinartz in der rückrunde deswegen nicht 5/13 (sondern eher weniger) betragen, da sich die sachlage verändert hat: rolfes und ballack kehren zurück ins team.

ch1pster hat folgendes geschrieben:

apumkh hat folgendes geschrieben: will ich nur darauf hinweisen, dass ein aktuelles Verhältnis von 8 Spielen in der Abwehr zu 5 Spielen im Mittelfeld eben nicht so eindeutig ist, wie der Fall Vorsah oder Judt und dass man daher nicht davon ausgehen kann, dass ein Reinartz auch umgestellt wird. trotzdem wird die wahrscheinlichkeit für einen einsatz von reinartz in der rückrunde deswegen nicht 5/13 (sondern eher weniger) betragen, da sich die sachlage verändert hat: rolfes und ballack kehren zurück ins team.

Nochmal: es geht um Umstellung auf Grund der zurückliegenden Einsätze und nicht um Umstellungen auf mögliche eintretende Eventualitäten. Was ist, wenn sich Rolfes und Vidal verletzen? Schon ist Reinartz wieder Stammspieler im DM...

Hätte, hätte Fahrradkette sind hier egal, wenn die bisherigen Einsätze eben kei klares Bild formen!

apumkh hat folgendes geschrieben:

ch1pster hat folgendes geschrieben: apumkh hat folgendes geschrieben: will ich nur darauf hinweisen, dass ein aktuelles Verhältnis von 8 Spielen in der Abwehr zu 5 Spielen im Mittelfeld eben nicht so eindeutig ist, wie der Fall Vorsah oder Judt und dass man daher nicht davon ausgehen kann, dass ein Reinartz auch umgestellt wird. trotzdem wird die wahrscheinlichkeit für einen einsatz von reinartz in der rückrunde deswegen nicht 5/13 (sondern eher weniger) betragen, da sich die sachlage verändert hat: rolfes und ballack kehren zurück ins team. Nochmal: es geht um Umstellung auf Grund der zurückliegenden Einsätze und nicht um Umstellungen auf mögliche eintretende Eventualitäten.

1.) im regelthread des positionsänderungen-forums steht nichts davon, dass man die anzahl der zurückliegenden einsätze betrachtet.
2.) ich rede hier nicht von "eventualitäten", sondern es geht darum, abzuschätzen, wie wahrscheinlich es ist, dass reinartz in zukunft IV bzw DMF spielt. und ersteres ist einfach wahrscheinlicher. ja, und wenn sich rolfes/vidal verletzen sollten, dann ist erstmal ballack da, wie auch zu beginn der saison.

ch1pster hat folgendes geschrieben:

apumkh hat folgendes geschrieben: ch1pster hat folgendes geschrieben: apumkh hat folgendes geschrieben: will ich nur darauf hinweisen, dass ein aktuelles Verhältnis von 8 Spielen in der Abwehr zu 5 Spielen im Mittelfeld eben nicht so eindeutig ist, wie der Fall Vorsah oder Judt und dass man daher nicht davon ausgehen kann, dass ein Reinartz auch umgestellt wird. trotzdem wird die wahrscheinlichkeit für einen einsatz von reinartz in der rückrunde deswegen nicht 5/13 (sondern eher weniger) betragen, da sich die sachlage verändert hat: rolfes und ballack kehren zurück ins team. Nochmal: es geht um Umstellung auf Grund der zurückliegenden Einsätze und nicht um Umstellungen auf mögliche eintretende Eventualitäten. 1.) im regelthread des positionsänderungen-forums steht nichts davon, dass man die anzahl der zurückliegenden einsätze betrachtet.

Natürlich steht das da:

Oeyni hat folgendes geschrieben:

[*]Spieler A spielt zwei Spiele DM und drei Spiele IV. EIngetragen ist er als Mittelfeldspieler. Eine Umstellung wird es dennoch nicht geben, weil es eben nicht eindeutig ist.

Was glaubst du wird hier beurteilt? Wie oft ein Spieler eine alte Dame über die Straße hilft oder die Saisonspiele, die bisher gespielt wurden?

apumkh hat folgendes geschrieben:

Natürlich steht das da: Oeyni hat folgendes geschrieben: [*]Spieler A spielt zwei Spiele DM und drei Spiele IV. EIngetragen ist er als Mittelfeldspieler. Eine Umstellung wird es dennoch nicht geben, weil es eben nicht eindeutig ist. Was glaubst du wird hier beurteilt? Wie oft ein Spieler eine alte Dame über die Straße hilft oder die Saisonspiele, die bisher gespielt wurden?

ja, es steht dort als beispiel, aber nicht als regel. wenn man keine weiteren infos über die aufstellungsstrategie des trainiers hat, greift man halt auf die anzahl der jeweiligen spiele zurück. wenn man jedoch infos hat bzw klare muster erkennt (wie zb dass reinartz immer iv spielt wenn rolfes oder ballack fit sind), sollte man doch diese als grundlage verwenden, da sie viel mehr aussagekraft haben.

ch1pster hat folgendes geschrieben:

apumkh hat folgendes geschrieben: Natürlich steht das da: Oeyni hat folgendes geschrieben: [*]Spieler A spielt zwei Spiele DM und drei Spiele IV. EIngetragen ist er als Mittelfeldspieler. Eine Umstellung wird es dennoch nicht geben, weil es eben nicht eindeutig ist. Was glaubst du wird hier beurteilt? Wie oft ein Spieler eine alte Dame über die Straße hilft oder die Saisonspiele, die bisher gespielt wurden? ja, es steht dort als beispiel, aber nicht als regel. wenn man keine weiteren infos über die aufstellungsstrategie des trainiers hat, greift man halt auf die anzahl der jeweiligen spiele zurück. wenn man jedoch infos hat bzw klare muster erkennt (wie zb dass reinartz immer iv spielt wenn rolfes oder ballack fit sind), sollte man doch diese als grundlage verwenden, da sie viel mehr aussagekraft haben.

Und du kannst aus den zwei Einsätzen, bei denen Balalck und Reinartz gemensam auf dem Platz waren und auf Grund der tatsache, dass im letzten Spiel Reinartz für Rolfes im Mittelfeld gespielt hat, obwohl Rolfes, Bender und Balitsch fit waren erkennen, dass alle bisherigen Einsätze im Mittelfeld nur Zufall sind und daher die obige Regel außer Kraft tritt?

das von mir angeführte zu erkennende aufstellungs muster passt auf alle bisherigen spiele. der grund weswegen reinartz letzten spieltag im dmf begonnen hat, war wohl der, das rolfes noch nicht fit war, also passt sie dort auch. und in der 2. halbzeit passt sie auch.

Und die nackten Zahlen sprechen ein anderes Bild, nämlich "nicht eindeutig"

apumkh hat folgendes geschrieben:

Und die nackten Zahlen sprechen ein anderes Bild, nämlich "nicht eindeutig"

das muster ist schon eindeutig.

ch1pster hat folgendes geschrieben:

apumkh hat folgendes geschrieben: Und die nackten Zahlen sprechen ein anderes Bild, nämlich "nicht eindeutig" das muster ist schon eindeutig.

Richtig, das Muster zeigt sowohl mehrere Spiele im Mittelfeld, als auch mehrere Spiele in der Abwehr!

Ich verstehe die Disskusion nicht ganz.
Schaut euch doch einfach mal an was Heynckes dazu sagt, denn der hat klar Stellung bezogen. Reinartz ist für die IV eingeplant und soll nach Aussage Heynckes nur im Ausnahmefall im DM spielen. Dieser Ausnahmefall ist nun öfter eingetreten als sich das die meksten vorgestellt haben. Nichtsdestotrotz sollte ein Spieler die "Klassifizierung" bekommen, in der ihn auch sein Trainer sieht. Und das ist bei Reinartz ganz klar eine als Abwehrspieler.