Game of thrones - SPOILERGEFAHR

Ohhhh yeaahhhh

Ich ziehe meinen Hut!

1430 Uhr, immer noch keine Freischaltung auf SkyGo. Wetten, dass das damit zu tun hat, dass SkyGo jetzt für alle verfügbar ist? Die machen es einem schwer, das auf volllegalem Weg zu schauen

Folge gerade gesehen... Mann, Mann, Mann!

JAAAAAAAAAAAAAA Shalalalalalalala

Ich kenne die Bücher nicht wusste daher nicht das der ****** überhaupt stirbt. Einfach nur Geil

.Kickers. hat folgendes geschrieben:

JAAAAAAAAAAAAAA Shalalalalalalala Ich kenne die Bücher nicht wusste daher nicht das der ****** überhaupt stirbt. Einfach nur Geil

obwohl ich es schade finde, dass er jetzt weg ist. Die Szenen mit ihm waren immer hervorragend. Und die Leistung, die er abgeliefert hat, war meines Erachtens Oscarwürdig.

Ich frag mich nur, WER es jetzt getan hat. Überall wird geschrieben, dass man es herausfindet, wenn man ganz genau hinsieht, aber ich hab es nicht herausgefunden, nachdem ich die szene 3 mal angesehen habe.

Definitiv, sehr groß gespielt. Und der vermutlich meistgehasste Charakter des gesamten Internets gewesen - Hut ab davor, das so zu spielen.

...trotzdem freu ich mich natürlich, dass die Sau tot ist. Hätte es nur niemals erwartet. Vor allem: In Folge 2?? Das verspricht noch einiges für die Staffel. Ich schau mir die Szene jetzt noch einmal an und geb dann ne These dazu ab, wer's war. Vielleicht fliegt ja im Hintergrund der Geist von Ned Stark rum und vergiftet den Wein?

m.fenix hat folgendes geschrieben:

.Kickers. hat folgendes geschrieben: JAAAAAAAAAAAAAA Shalalalalalalala Ich kenne die Bücher nicht wusste daher nicht das der ****** überhaupt stirbt. Einfach nur Geil obwohl ich es schade finde, dass er jetzt weg ist. Die Szenen mit ihm waren immer hervorragend. Und die Leistung, die er abgeliefert hat, war meines Erachtens Oscarwürdig. Ich frag mich nur, WER es jetzt getan hat. Überall wird geschrieben, dass man es herausfindet, wenn man ganz genau hinsieht, aber ich hab es nicht herausgefunden, nachdem ich die szene 3 mal angesehen habe.

Schauspielerisch und drehbuchmäßig war es einfach nur stark, aber ich kann die Figur fast so wenig ab wie "Bastard Snow"....

Wer es war weiß man gar nicht so viel ich weis. Auch nicht in den Büchern

.Kickers. hat folgendes geschrieben:

m.fenix hat folgendes geschrieben: .Kickers. hat folgendes geschrieben: JAAAAAAAAAAAAAA Shalalalalalalala Ich kenne die Bücher nicht wusste daher nicht das der ****** überhaupt stirbt. Einfach nur Geil obwohl ich es schade finde, dass er jetzt weg ist. Die Szenen mit ihm waren immer hervorragend. Und die Leistung, die er abgeliefert hat, war meines Erachtens Oscarwürdig. Ich frag mich nur, WER es jetzt getan hat. Überall wird geschrieben, dass man es herausfindet, wenn man ganz genau hinsieht, aber ich hab es nicht herausgefunden, nachdem ich die szene 3 mal angesehen habe. Schauspielerisch und drehbuchmäßig war es einfach nur stark, aber ich kann die Figur fast so wenig ab wie "Bastard Snow".... Wer es war weiß man gar nicht so viel ich weis. Auch nicht in den Büchern

...ich dachte gerade eine Sekunde lang, du meinst Jon Snow. Das wäre ja ein unerhörter Vergleich gewesen. Aber du meinst den anderen Bastard, heißen ja alle Snow. Ramsey oder so Ähnlich heißt der mit Vornamen, oder? Der von Bolton. Der is auch ne miese Sau. Alter, wie der Theon gefügig gemacht hat... das ist schon krass. Dass er ihn nichtmal tötet, wenn er die Rasierklinge an seinem Hals hat.

Katzer hat folgendes geschrieben:

Der von Bolton. Der is auch ne miese Sau. Alter, wie der Theon gefügig gemacht hat... das ist schon krass. Dass er ihn nichtmal tötet, wenn er die Rasierklinge an seinem Hals hat.

Genau den mein ich. Ist der ätzend der Typ. Aber die ganze Sippe mit ihrer hautabzieherei geht mir auf den Senkel. Die haben das sogar im Wappen! Hallo?

Theon ist sowas von am Ende. Alter Schwede. Hoffe seine Schwester boxt ihn da raus und er kann sich irgendwann mal angemessen rächen. Abgehärtet genug dürfte er jetzt "leider" sein....

.Kickers. hat folgendes geschrieben:

Wer es war weiß man gar nicht so viel ich weis. Auch nicht in den Büchern

In den Büchern erfährt man es...

Lofwyr hat folgendes geschrieben:

.Kickers. hat folgendes geschrieben: Wer es war weiß man gar nicht so viel ich weis. Auch nicht in den Büchern In den Büchern erfährt man es...

Aber wehe dir oder irgendwem anders, wenn hier einer der es aus den Büchern weiß, ne Andeutung macht.

Hab gerade nochmal durch die komplette Hochzeitsszene durchgeskippt (sind ja nur knackige 30 Minuten ) und bin nicht wirklich schlauer als vorher. Mein Tipp geht trotzdem an die Großmutter der Königin, wie auch immer sie heißt (mit Namen hab ich's nicht so). Die hat zum einen ein nicht gerade kleines Interesse daran, dass der Kotzbrocken aus dem Weg ist und ihre Enkelin jetzt das Sagen hat (welch Zufall, direkt nach der Hochzeit...), zum anderen trau ich ihr den Move absolut zu. Und sie wirkt auch die ganze Szene über nicht gerade so, als fände sie Joffreys Verhalten toll, um es nett zu formulieren.
Ehrlich gesagt wüsste ich auch nicht wirklich, wer es sonst gewesen sein könnte. Die neue Königin höchstens noch, aber von der würde ich eher was smootheres erwarten, als ihren Gatten direkt auf dem Hochzeitsfest vor den Augen aller zu meucheln. Aber vielleicht stecken sie und ihre Oma auch einfach unter einer Decke, man weiß es nicht.


@Kickers
Ja, der Apfel fällt nicht weit vom Stamm. Sein Drecksack von Vater hat schließlich auch die Red Wedding zu verantworten. Mit Walder Frey (ha, doch nen Namen behalten) gemeinsam. Bei Theon weiß ich wirklich nicht, was ihn noch retten oder ihm Rache bringen soll. Ich glaube, so gebrochen wie er ist, wäre es für ihn das Gnädigste, wenn er nen kurzen, schmerzlosen Gnadenstoß bekäme. Was allerdings auch sehr schade wäre. Wobei Theon eh ein ambivalenter Charakter ist. Der pendelte auch vorher immer zwischen "eigentlich ganz sympathisch, er ist nur missverstanden" und "Halleluja, was für ein Riesenarschloch!". Aber das was jetzt mit ihm passiert ist, hat er beileibe nicht verdient - und ich hab die Befürchtung, das wird noch schlimmer. Ist ja schon schlimm genug, dass er jetzt die Stark-Brüder wieder verraten hat...

Freue mich natürlich auch, dass ich Joffrey nicht mehr ertragen muss. Aber insgesamt fand ich die Folge eher etwas schlechter als die letzte, auch wenn in der natürlich (zu) viel Erklärung drin war. Finde viele Sachen aus der zweiten Folge fühlen sich dann doch sehr nach Wiederholung und Fantasyklischee an.

Bin völlig ungespoilert aber es war für mich die ganze Zeit völlig offensichtlich, dass am Ende der Hochzeit etwas schlimmes (gut, je nach Perspektive war es was gutes...) passieren wird. Es hätte natürlich auch Sansa, Tyrion oder den Narren treffen können, wenn man das dann als "Überraschungsmoment" zählen will. Alle anderen hätten angesichts der letzten Entwicklungen keinen Sinn ergeben, nachdem Shae bereits weg war.

Außerdem bin ich jetzt schon genervt, dass Bran irgendwann der große Held sein wird, der alles und jeden rettet. Aber gut, es ist halt eine Fantasyverfilmung, da gehört eine solide Erwartbarkeit wohl zum Genre dazu.

Fände es in Bezug auf meine Neugier ein bisschen schade, wenn der Mord tatsächlich niemals aufgeklärt würde. Erzählerisch wäre das auf jeden Fall eine mutige Entscheidung, von daher ist das wohl auch okay.

Verdächtige gibt es natürlich genug:

Tyrion: Motive wären klar, Gelegenheit gibt es auch. Shaes Abschied wäre ein weiteres Indiz. Allerdings wäre ein dermaßen plumper Mord, bei dem er direkt der Hauptverdächtige und Sansa in akuter Gefahr ist, nicht wirklich sein Stil. Von daher glaube ich nicht an Tyrion als Einzeltäter.

Sansa: Motiv offensichtlich, Gelegenheit hatte sie, als sie den Krug aufgehoben hat. Es würde aber nicht zu ihrer Charakterentwicklung passen, nachdem sie in der letzten Folge schon quasi aufgegeben hatte. Eventuell könnte man es noch mit der Unterhaltung mit dem Narren erklären. Wäre auch nicht mein erster Tipp.

Der Narr: Motiv gegeben, aber eine wirkliche Gelegenheit gab es nicht. Weiteres Indiz wäre höchstens seine schnelle Reaktion, als er Sansa in Sicherheit bringen wollte. Ähnlich wahrscheinlich wie Sansa.

Cersei: Gelegenheit hatte sie offensichtlich, aber die hatte sie schon oft genug, ohne eine riesige Szene zu verursachen, das scheint mir auch nicht ihr Stil zu sein. Außerdem hat sie zwar grundsätzlich Motive, um Joffrey zu töten, aber konkret gab es in der letzten Zeit eigentlich nichts. Größtes Gegenargument wäre für mich der Zeitpunkt: Einen Tag vorher hätte sie ihre Macht behalten, so ist es zu spät, wenn ich die Thronfolgeregeln halbwegs verstehe. Sehr unwahrscheinlich.

Joffreys Frau: Hatte gute Gelegenheit und kann Joffrey nicht ausstehen. Außerdem ist der Zeitpunkt direkt nach ihrer Krönung günstig. Ich weiß aber nicht, ob sie grundsätzlich erst mal ein Kind von Joffrey brauchen würde, um ihre Familie an der Macht zu halten. Vermutlich wäre sie aber bei einem Einzeltäter trotzdem eine meiner Favoritinnen.

Die Oma aus der Familie von Joffreys Frau: Siehe Joffreys Frau, aber mit schlechterer Gelegenheit.

Tywin: Vermutlich derjenige, der Joffreys Inkompetenz am meisten verachtet. Aus taktischer Sicht (und darum geht es ihm ja eigentlich immer) ergibt der Mord aber für ihn keinen Sinn, deswegen würde ich ihn auch nicht als Hauptverdächtigen zählen.

Varys: Hatte eigentlich keine Gelegenheit, wäre aber wohl trotzdem einer meiner Hauptverdächtigen (als Einzeltäter).

Brienne(?): Hatte Gelegenheit, Giftmord passt aber nullkommanull zu ihr. Als Einzeltäterin kann man sie daher ausschließen.

Der jüngere Bruder von dem älteren Bruder von den neuen Typen: Größtes Motiv (Rache an den Lannisters), hat Cersei offen mit Gewalt gegen ihre Tochter gedroht und ist verschlagen und gewalttätig genug für diesen Mord. Die ganz große Bühne auf der Hochzeit wäre genau sein Ding. Nur: Wie hätte er Joffreys Wein vergiften sollen?
Trotzdem ist das das Holz, aus dem Giftmörder geschnitzt sind! Mein Favorit als Einzeltäter.

Falls er es nicht war würde ich noch vor Varys und den Tyrells(?) eine Verschwörung im Dienste der Starks in Betracht ziehen. Mögliche Beteiligte wären dann Brienne (für Catelyn) sowie der Narr und Tyrion (beide für Sansa) bzw. eventuell auch Sansa selbst. Tyrion traue ich aber durchaus zu, sich selbst für Sansa (und für Joffreys Tod) zu opfern. Dazu würde dann passen, dass er Shae vorher in Sicherheit bringen lässt.

Ich hoffe meine Liste war halbwegs verständlich (auch wenn ich nicht mehr wirklich alle Namen weiß) und ich habe keinen Verdächtigen vergessen. Ansonsten gibt es aber auch Schlimmeres.

Katzer hat folgendes geschrieben:

Ja, der Apfel fällt nicht weit vom Stamm. Sein Drecksack von Vater hat schließlich auch die Red Wedding zu verantworten. Mit Walder Frey (ha, doch nen Namen behalten) gemeinsam. Bei Theon weiß ich wirklich nicht, was ihn noch retten oder ihm Rache bringen soll. Ich glaube, so gebrochen wie er ist, wäre es für ihn das Gnädigste, wenn er nen kurzen, schmerzlosen Gnadenstoß bekäme. Was allerdings auch sehr schade wäre. Wobei Theon eh ein ambivalenter Charakter ist. Der pendelte auch vorher immer zwischen "eigentlich ganz sympathisch, er ist nur missverstanden" und "Halleluja, was für ein Riesenarschloch!". Aber das was jetzt mit ihm passiert ist, hat er beileibe nicht verdient - und ich hab die Befürchtung, das wird noch schlimmer. Ist ja schon schlimm genug, dass er jetzt die Stark-Brüder wieder verraten hat...

Wenigstens ist da jetzt hoffentlich der Folterporno vorbei. Aber da könnten sich meinetwegen alle Beteiligten (Freys, Boltons und Theons Familie) gegenseitig tothauen, fand deren Plots eigentlich schon immer am wenigsten interessant.

@Fonzie
Ja, das stimmt wohl. Da ist man auf die Plots der anderen heißer. Gut, der Bran-Plot schockt mich persönlich jetzt nicht so (abgesehen von Hodor ), aber ansonsten sehe ich denke ich auch alle anderen Story Arcs lieber.

Dass irgendetwas passiert, war klar. Aber auch wenn ich es gehofft hatte, mit Joffreys Tod habe ich wirklich nicht gerechnet. Es war immer ein leichter Anflug von "Könnte etwa... Nein, bestimmt nicht.". Eher hatte ich erwartet, dass Joffrey Tyrion tötet. Oder Tyrion eben doch die Fassung verliert und Joffrey angreift. Als Joffrey dann zu husten anfing, war ich gleichermaßen erfreut und schockiert.

Was übrigens noch gegen Tyrion als Täter spricht (den ich ohnehin als am Unwahrscheinlichsten von Allen ansehen würde), ist, dass es dann schon ein sehr auf Zufällen konstruierter Plan war. Er konnte ja nicht ahnen, dass Joffrey ihn auf einmal zum Cup-Bearer macht und ihn mit seinem Becher herumscheucht, das wäre dann schon viel spekuliert gewesen.

Übrigens ist ja auch nicht ganz klar, wie er letztlich vergiftet wurde. Es gibt da ja schließlich auch drei Möglichkeiten:
1) Der Wein war vergiftet.
2) Der Becher war vergiftet.
3) Der Kuchen war vergiftet

Bei Möglichkeit 1+2 gilt: Entweder das Gift wirkt langsam (was glaube ich bei tödlichen Giften solcher Art eher unüblich ist, oder? Ich vergifte nicht so oft Leute, aber ich meine, das so aus diversen Filmen und Serien mitgenommen zu haben, wie realistisch das letztlich ist weiß ich natürlich auch nicht. ), da er ja schon vorher aus dem Becher und von dem Wein trinkt, aber erst nach dem letzten Schluck beim Kuchenessen stirbt.
In diesen Möglichkeiten ist es also am Wahrscheinlichsten, dass der Becher zwischen dem Abstellen (als der Kuchen hereinkommt) und dem Wiederaufnehmen vergiftet wurde. Dann wäre in der Tat die neue Königin die Hauptverdächtige, sonst kam da wohl schwerlich jemand ran.
Wenn ichs mir recht überlege, wäre sie eigentlich auch bei Möglichkeit 3 die Hauptverdächtige, so wie sie Joffrey mit dem Kuchen füttert. Und ihre Oma sitzt im Hintergrund und beobachtet das ganz genau. Etwa doch ein Tyrell-Komplott? Hm. Fragen über Fragen.
Oder hat irgendwer sonst noch von dem Kuchen gegessen? War glaube ich nicht zu sehen, oder?

Wein und Kuchen hatte ich ausgeschlossen, weil bei beiden die Gefahr gegeben wäre, dass es jemand anderen trifft.

Die Weinkaraffe stand da für die ganze Runde auf dem Tisch. Beim Kuchen konnte man sicherlich darauf spekulieren, dass Joffrey zuerst davon ist und dann natürlich Trubel entsteht und die anderen Gäste nicht mehr vom Kuchen essen, aber er hätte ja auch seiner neuen Frau den ersten Bissen anbieten können. Freundlichkeit, Höflichkeit und Geberlaune sind bei Joffrey natürlich nicht unbedingt die dominantesten Eigenschaften, aber ausschließen können hätte man es eben nicht.

Deswegen war ich davon ausgegangen, dass jemand Gift in Joffreys Becher geschüttet hatte. Aber du hast schon recht, sicher wissen kann man das natürlich nicht.

Ich muss zugeben, dass ich die Folge ziemlich gut fand und auch überrascht war.
Nicht weil ich nicht wusste was passiert, sondern eher dass man diesen Tod schon so früh in der Staffel präsentiert.

Auch wenn ich die Auflösung weiß, finde ich es schön dass hier schon wilde Thesen diskutiert werden,

wer/womit/wie/wo/warum?

Immer weiter mit dem Game of Thrones - Cluedo

Wo hatten wir noch nicht. Ich schätze es war in der Bibliothek!

Fonzie hat folgendes geschrieben:

Wo hatten wir noch nicht. Ich schätze es war in der Bibliothek!

Achtung Spoileralarm!

Es war Colonel Mustard mit der Rohrzange im Salon!
Damit hätten wir das auch geklärt

Ok dann hatte ich ne Fehlinfo was die Bücher angeht. Dann bitte nichts aus den Büchern verraten.

Meine Hauptverdächtigen sind natürlich die Königin und Ihre Oma, die Gründe sind offensichtlich. Zum einen die Macht und so wie Joffrey drauf war hätte die neue Königin die Hochzeitsnacht kaum überlebt

Dann der Blonde Typ (Loras?) und der von Rache getriebene Prinz im gelben Outfit. Die haben sich so komische Blicke zugeworfen. Vielleicht stehen die nur aufeinander, aber vielleicht wussten die auch ganz genau was passiert.

Cerseis Trauer und direkte Anklage gegen Tyrion fand ich irgendwie total gespielt. Ehrlich gesagt habe ich im Moment als ich die Folge gesehen habe sie sofort für die Täterin gehalten, aber jetzt im Nachhinein habe ich Zweifel was das Timing angeht. Bisschen spät die Aktion oder? Das Selbe gilt für Tywin. Der dürfte zwar genug von irren Königen haben, aber das Timing wäre auch nicht grade optimal.

Das Sansa sich für Ihre Familie rächen wollte ist natürlich möglich, aber so ne Aktion würde ich eher ihrer kleinen Schwester zutrauen

Ansonsten bin ich total übberrascht das Shae nicht irgendwo tot aufgetaucht ist. Ich war felsenfest davon überzeugt das sie diese Folge stirbt. Erst rech nachdem Tyrion so gedemütigt wurde. Ich dachte sogar das die im Kuchen versteckt ist und Joffrey ihr beim Anschneinden den Schädel gespalten hat. Kann mir nicht vorstellen das die einfach so weg gegangen ist.

Bin sowas von gespannt wie es weiter geht

.Kickers. hat folgendes geschrieben:

Meine Hauptverdächtigen sind natürlich die Königin und Ihre Oma, die Gründe sind offensichtlich. Zum einen die Macht und so wie Joffrey drauf war hätte die neue Königin die Hochzeitsnacht kaum überlebt

Vielleicht kennt sich irgendjemand ein bisschen besser mit der Thronfolge aus und kann das erklären, aber ich habe mir das so erklärt: Durch die Hochzeit ist Joffreys Frau jetzt amtierende Königin. Da sie aber keinen Erben hat, würde nach ihrem Tod ein anderes von Cerseis Kindern König(in)?

Dann fände ich den Mord zu diesem Zeitpunkt nach wie vor nicht so plausibel.

.Kickers. hat folgendes geschrieben:

Dann der Blonde Typ (Loras?) und der von Rache getriebene Prinz im gelben Outfit. Die haben sich so komische Blicke zugeworfen. Vielleicht stehen die nur aufeinander, aber vielleicht wussten die auch ganz genau was passiert.

Die sind zumindest beide schwul. Deswegen habe ich das als "flirten" interpretiert.

.Kickers. hat folgendes geschrieben:

Cerseis Trauer und direkte Anklage gegen Tyrion fand ich irgendwie total gespielt. Ehrlich gesagt habe ich im Moment als ich die Folge gesehen habe sie sofort für die Täterin gehalten, aber jetzt im Nachhinein habe ich Zweifel was das Timing angeht. Bisschen spät die Aktion oder? Das Selbe gilt für Tywin. Der dürfte zwar genug von irren Königen haben, aber das Timing wäre auch nicht grade optimal.

Siehe oben. Das Timing wäre in Bezug auf die Thronfolge (falls meine Annahmen stimmen) wirklich extrem bescheuert, zumal sie ja nicht auf diese Gelegenheit warten mussten (im Gegensatz zu anderen Verdächtigen wie Sansa, dem Narren oder Varys).

Fonzie hat folgendes geschrieben:

Vielleicht kennt sich irgendjemand ein bisschen besser mit der Thronfolge aus und kann das erklären, aber ich habe mir das so erklärt: Durch die Hochzeit ist Joffreys Frau jetzt amtierende Königin. Da sie aber keinen Erben hat, würde nach ihrem Tod ein anderes von Cerseis Kindern König(in)?

Thronfolge ist in Westeros bei allen Häusern Männersache.
Ausnahme bildet dort das Haus Dorne, welches jetzt in der neuen Staffel eingeführt wurde(der coole bisexuelle, nicht schwule Typ )

Insofern liegst du da richtig, dass der kleine Bruder von Ekel-Alfred jetzt dran wäre.

Und Joffreys Frau hat dann im Endeffekt nix von der Hochzeit? Dann erscheint es mir noch unwahrscheinlicher, dass sie und ihre Oma(?) es waren.

Fonzie hat folgendes geschrieben:

Und Joffreys Frau hat dann im Endeffekt nix von der Hochzeit?

Naja als Frau des Regenten hast du doch auch eine gewisse Macht bzw. die Möglichkeit der Einflussnahme, was dann natürlich auch zum Teil für den Rest der Familie zählt.

Oder meinst du, dass sie nichts vom Tod Joffreys hätten?

Ja, darauf wollte ich hinaus. Der Mord direkt nach der Hochzeit macht doch nur Sinn, wenn man durch die Hochzeit irgendwelche Vorteile erwirbt. Ansonsten hätte sie doch auch einfach nicht heiraten können, in die Richtung hat sie aber nie Anstalten gemacht.

Jop, die Tyrells stehen nun erst einmal mit leeren Händen da, da hast du Recht.

Es gibt für Mutti Cersey aber auch ein gutes Motiv, welches sich aus den bisherigen Staffeln ohne Buchwissen ableiten lässt.

Sie hat ja bei Joffrey schon versucht Einfluss zu nehmen hat(te) ihn aber nicht mehr unter Kontrolle.
Mit Tommen als König könnte Sie wieder als heimliche Regentin im Hintergrund auftreten.