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Notengeber 2019/2020 bleibt Sofascore - Regeln im Startpost

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Comunio.de Forum Index -> Verbesserungsvorschläge
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Adlerherz
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Joined: 06 Aug 2018
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PostPosted: 17 Jul 2019 21:38   Post subject: Reply with quote


Town wrote:
Gibts schon, habe ich auch schon hier im Forum gepostet als ich noch aktiv war

https://www.bundesliga.com/de/statistiken/bundesliga/aktuelle-saison/alle-spieltage/spieler-statistiken/torvorlagen

Ui, die war mir tatsächlich nicht bekannt. Gibt es auch eine Auflistung, welche 14 das bei Sancho bspw sind oder nur die Assist-Rangliste? Konnte ich auf die Schnelle nichts finden, vllt weißt du ja mehr.
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PostPosted: 23 Jul 2019 10:34   Post subject: Reply with quote

Auf die Gefahr hin dass Sofascore keine neue Benotung von Torhütern entwickeln möchte, könntet ihr denen vielleicht als Geschäftspartner (wohlwissend dass ihr Sie zu nix zwingen könnt) vorschlagen die gleichen Abwertungskriterien bei Gegentoren für Torhütern anzuwenden wie sie es bei Verteidigern tun?

Das wäre vielleicht nicht optimal, aber ein guter Schritt.
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19boakye19
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PostPosted: 25 Jul 2019 13:47   Post subject: Reply with quote


slowik wrote:
Auf die Gefahr hin dass Sofascore keine neue Benotung von Torhütern entwickeln möchte, könntet ihr denen vielleicht als Geschäftspartner (wohlwissend dass ihr Sie zu nix zwingen könnt) vorschlagen die gleichen Abwertungskriterien bei Gegentoren für Torhütern anzuwenden wie sie es bei Verteidigern tun?

Das wäre vielleicht nicht optimal, aber ein guter Schritt.


Feedback in dieser Richtung liegt seit einigen Wochen bereits bei Sofascore auf dem Schreibtisch. Wir haben noch keine Info zu Änderungen des Systems, aber ich gehe davon aus, dass Anpassungen vorgenommen werden und werde, sobald es verkündbare Neuigkeiten gibt, diese auch kommunizieren.
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Mattz
Weltmeister
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PostPosted: 7 Aug 2019 14:03   Post subject: Reply with quote

Bei den Keepern also nix neues? Lasst ihr dann alles so wie letzte Saison?
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19boakye19
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PostPosted: 8 Aug 2019 15:42   Post subject: Reply with quote


Mattz wrote:
Bei den Keepern also nix neues? Lasst ihr dann alles so wie letzte Saison?

Sofascore hat hier selbst Handlungsbedarf festgestellt und eruiert die bestmögliche Option. Deswegen haben wir uns von Comunio-Seite dagegen entschieden, für Torhüter einen eigenen Notenschlüssel zu implementieren - weil sonst die Gefahr bestünde, dass anschließend Sofascore noch selbst Anpassungen vornimmt und unsere Änderung zu einer Art doppeltem Boost würde.

Es klappt möglicherweise noch nicht bis Saisonstart mit der Änderung des TW-Algorithmus seitens Sofascore, aber ich bin optimistisch, dass es nicht mehr allzu lange dauern wird, bis ein Ergebnis steht. Das ist leider nicht so früh wie gewünscht (hätten wir natürlich auch lieber im Juni als im August), aber uns ist es grundsätzlich am liebsten, alle Bewertungen des Partners einheitlich zu übernehmen und deshalb ist ein bisschen mehr Geduld hier meiner Meinung nach die bessere Lösung.
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PostPosted: 14 Aug 2019 17:04   Post subject: Reply with quote

sollte der neuste Artikel des Comunio-Magazins tatsächlich keine Eigenmeinung, sondern die Meinung Comunios wiedergeben, so wurde das TW-Problem mMn völlig falsch verstanden.

Ich kann natürlich nicht für alle sprechen, aber soweit ich bisher das Feedback aufgeschnappt habe, ist es den meisten Usern ziemlich Wurst, ob die TWs 50 Pkt (die MWs würden sich einfach dementsprechend anpassen) oder 150 Pkt machen. Das Problem bestand doch darin, dass es oft für Top-Leistung (z.B. top gehalten, aber 3 Gegentore) keine Punkte gab und gleichzeitig andere TWs für null Leistung (nur ungefährliche Bälle aufs Tor bekommen, die aber alle als Parade gelten) mit Punkten überschüttet wurden.
Kurz gesagt, die Bewertungen standen in keiner angemessenen Relation zueinander.
Für mich war seit jeher die realitätsferne Bewertung das TW-Problem und nicht, wie viel Punkte TWs einbringen.
Dann machen sie jetzt halt mehr Punkte, aber das Problem existiert weiterhin. Wem ist damit geholfen?
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PostPosted: 15 Aug 2019 16:16   Post subject: Reply with quote


werder-CL wrote:
sollte der neuste Artikel des Comunio-Magazins tatsächlich keine Eigenmeinung, sondern die Meinung Comunios wiedergeben, so wurde das TW-Problem mMn völlig falsch verstanden.

Ich kann natürlich nicht für alle sprechen, aber soweit ich bisher das Feedback aufgeschnappt habe, ist es den meisten Usern ziemlich Wurst, ob die TWs 50 Pkt (die MWs würden sich einfach dementsprechend anpassen) oder 150 Pkt machen. Das Problem bestand doch darin, dass es oft für Top-Leistung (z.B. top gehalten, aber 3 Gegentore) keine Punkte gab und gleichzeitig andere TWs für null Leistung (nur ungefährliche Bälle aufs Tor bekommen, die aber alle als Parade gelten) mit Punkten überschüttet wurden.
Kurz gesagt, die Bewertungen standen in keiner angemessenen Relation zueinander.
Für mich war seit jeher die realitätsferne Bewertung das TW-Problem und nicht, wie viel Punkte TWs einbringen.
Dann machen sie jetzt halt mehr Punkte, aber das Problem existiert weiterhin. Wem ist damit geholfen?


Ja ich hoffe doch dass es um die Bewertungen geht so wie es Werder schreibt. Aber das Torhüter immer die buhmänner bei Gegentore sind wofür sie nix können ist doch quatsch. Da muss was gemacht werden
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Adlerherz
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Joined: 06 Aug 2018
Posts: 4839
PostPosted: 15 Aug 2019 16:23   Post subject: Reply with quote

Zumindest von meiner Seite wurde es genau so aufgefasst, sonst hätten wir einfach den Notenschlüssel für Torhüter angepasst und würden nicht auf Verbesserungen von Seitens Sofascore warten.
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PostPosted: 17 Aug 2019 18:06   Post subject: Reply with quote

Neue Saison - Selber Notenrotz

So viel Zeit, aber nichts hat sich verbessert. Torhüternoten katastrophal, Feldspieler ebenso.

Beste Beispiele:

Sahin 7.8^
Sancho nur 7.7
Havertz nur 7.5
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nickte2018
1. Bundesliga
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Joined: 23 May 2018
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PostPosted: 18 Aug 2019 02:39   Post subject: Reply with quote


the_answer wrote:
Neue Saison - Selber Notenrotz

So viel Zeit, aber nichts hat sich verbessert. Torhüternoten katastrophal, Feldspieler ebenso.

Beste Beispiele:

Sahin 7.8^
Sancho nur 7.7
Havertz nur 7.5


Haben Bremen, Leverkusen und Dortmund nicht zur selben Zeit gespielt? Solche Beiträge haben hier seit Jahren dazu geführt, dass man nicht ernst genommen wird.
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Rastabooze
Weltmeister
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Joined: 15 Oct 2013
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PostPosted: 18 Aug 2019 10:07   Post subject: Reply with quote

Hat sich am TW-Noten-Algo nun etwas geändert?

Ich spiele immer noch ohne TW wie übrigens viele User. Kann doch nicht sein oder...

Aber immer noch besser als konstant Minus zu machen. ^^
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Adlerherz
Moderator
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Joined: 06 Aug 2018
Posts: 4839
PostPosted: 18 Aug 2019 10:11   Post subject: Reply with quote


Rastabooze wrote:
Hat sich am TW-Noten-Algo nun etwas geändert?

Ich spiele immer noch ohne TW wie übrigens viele User. Kann doch nicht sein oder...

Aber immer noch besser als konstant Minus zu machen. ^^


Nein, Sofa ist mit den Änderungen nicht vor Saisonbeginn fertig geworden, da deren Saison ja deutlich länger lief mit den ganzen Nationalelf-Turnieren usw im Sommer. Ist aber noch auf dem Schirm und könnte auch demnächst kommen (leider während der laufenden Saison dann :/ )
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Rastabooze
Weltmeister
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Joined: 15 Oct 2013
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PostPosted: 18 Aug 2019 10:19   Post subject: Reply with quote


Adlerherz wrote:

Rastabooze wrote:
Hat sich am TW-Noten-Algo nun etwas geändert?

Ich spiele immer noch ohne TW wie übrigens viele User. Kann doch nicht sein oder...

Aber immer noch besser als konstant Minus zu machen. ^^


Nein, Sofa ist mit den Änderungen nicht vor Saisonbeginn fertig geworden, da deren Saison ja deutlich länger lief mit den ganzen Nationalelf-Turnieren usw im Sommer. Ist aber noch auf dem Schirm und könnte auch demnächst kommen (leider während der laufenden Saison dann :/ )


Danke für die Info Adler!
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vcordua
Kreisliga
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Joined: 07 Jun 2014
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PostPosted: 18 Aug 2019 12:04   Post subject: Reply with quote

An dem punktesystem muss dringend gearbeitet werden, als Beispiel,, m. Eggestein bekommt trotz gutem Spiel - 1,freiburgs Petersen taucht 80 min ab und bekommt 6 Punkte, so etwas darf nicht sein
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PostPosted: 18 Aug 2019 13:27   Post subject: Reply with quote

Ich kanns nur nochmal wiederholen. Auch wenn man spielübergreifend nicht vergleichen sollte. SAHIN bekommt bei 1-3 Heimschlappe und kapitalem Bock beim 0-1 eine 7,9. SANCHO und HAVERTZ sind jeweils alles überragend für ihre Clubs bei Heimsiegen und kriegen eine 7,7 bzw. 7.5. Das sagt doch alles.
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LanCaihe
2. Bundesliga
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Joined: 20 Aug 2014
Posts: 266
PostPosted: 18 Aug 2019 13:55   Post subject: Reply with quote


the_answer wrote:
Das sagt doch alles.


Das sagt eher nichts. Was ist denn jetzt dein Vorschlag zur Verbesserung?

Der Status Quo ist nunmal, dass es nur noch wenige redaktionelle Noten gibt, die nicht nur in der Summe nicht besser, sondern für Comunio auch nicht zu bezahlen sind. Statistische Noten können hingegen "Leistung" eben nur anhand von Parametern messen, da fehlt zwangsläufig etwas und es führt zu den von dir beschriebenen Beispielen. Das ist aber ja kein Fehler, sondern das ist das vorliegende System. Auch wenn sich Anbieter wie Sofascore verbessern, das wird bleiben. Für immer.

Es gibt wohl genau einen derzeit besseren Anbieter von Noten: Ligainsider. Dort werden statistische Noten redaktionell geprüft und ggf angepasst. Ob das eine realistische Alternative für die Zukunft ist, weiß ich nicht. Hab hier lange nicht mehr mitgelesen.
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Adlerherz
Moderator
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Joined: 06 Aug 2018
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PostPosted: 18 Aug 2019 14:00   Post subject: Reply with quote


LanCaihe wrote:

Es gibt wohl genau einen derzeit besseren Anbieter von Noten: Ligainsider. Dort werden statistische Noten redaktionell geprüft und ggf angepasst. Ob das eine realistische Alternative für die Zukunft ist, weiß ich nicht. Hab hier lange nicht mehr mitgelesen.

Ohne an den Diskussionen und Verhandlungen mit diversen Partnern dabei gewesen zu sein oder weitere Informationen zur Auswahl zu haben, hat auch Ligainsider momentan zum Saisonstart einige Serverprobleme und davon sind wohl auch die Noten in gewisser Weise betroffen. Damit wäre man auch nicht zufrieden, denke ich
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Town
Verwarnt
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Joined: 06 Sep 2013
Posts: 1268
PostPosted: 18 Aug 2019 14:18   Post subject: Reply with quote


Adlerherz wrote:

LanCaihe wrote:

Es gibt wohl genau einen derzeit besseren Anbieter von Noten: Ligainsider. Dort werden statistische Noten redaktionell geprüft und ggf angepasst. Ob das eine realistische Alternative für die Zukunft ist, weiß ich nicht. Hab hier lange nicht mehr mitgelesen.

Ohne an den Diskussionen und Verhandlungen mit diversen Partnern dabei gewesen zu sein oder weitere Informationen zur Auswahl zu haben, hat auch Ligainsider momentan zum Saisonstart einige Serverprobleme und davon sind wohl auch die Noten in gewisser Weise betroffen. Damit wäre man auch nicht zufrieden, denke ich


Noten dauerten halt gestern ne halbe Stunde und waren nicht unmittelbar nach dem Spiel da. Ansonsten läuft die Seite zwar langsamer als gewohnt aber stabil und sie kommunizieren es offen.
Der normale 08/15 User würde die Probleme nicht einmal bemerken wenn er die Meldung nicht groß und breit auf ganz oben angepinnt sehen würde.

Damit wäre man sehr wohl zufrieden
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PostPosted: 18 Aug 2019 16:22   Post subject: Reply with quote

Die Basis des Spiels ist nunmal der Notengeber. Wenn man Ligainsider als Notengeber gewinnen könnte, wäre das ein Schritt in die richtige Richtung. Alles andere wie bspw. Performance ist da eher sekundär. Auf den Saisonstart waren die Comunio-Server aber offensichtlich auch nicht wirklich vorbereitet Laggt ja immer noch alles ohne Ende.

Kernuser, die Comunio noch aus Kicker und Sportalzeiten kennen, wissen, dass Statistik-basierende Noten Müll sind. Statistiken grundsätzlich mit einfließen zu lassen ist durchaus wichtig, für die Endbenotung muss aber letztlich eine Redaktion den Feinschliff leisten. Ligainsider macht das genau richtig und entwickelt sich von Woche zu Woche. Liegt ja seit Schrottradar und Sofascore deutlich auf der Hand, was passiert, wenn der "Feinschliff" aus bleibt.
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heikop1
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PostPosted: 18 Aug 2019 16:31   Post subject: Reply with quote

LI ist sicherlich auf dem Schirm. Diese Saison wird es aber definitiv mit Sofascore laufen, daher bleiben wir am besten bei dem Thema
Einzelne Notendiskussionen bitte wie immer im Spieltagsthread (Aussagen wie Spieler A wurde anders bewertet wie Spieler B aus einem anderen Spiel, können dort prima diskutiert werden).
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PostPosted: 18 Aug 2019 16:43   Post subject: Reply with quote

Einzelne Notendiskussionen bitte wie immer im Spieltagsthread (Aussagen wie Spieler A wurde anders bewertet wie Spieler B aus einem anderen Spiel, können dort prima diskutiert werden).
[/quote]


Meinst du den Thread "Bundesliga - Spielanalyse"? Dort tut sich so gut wie gar nix. Ich denke mal, die Leute haben es mittlerweile aufgegeben.

Es gab mal einen Thread "Neuer Notengeber 18/19 SofaScore" - da hat man noch munter mitdiskutiert und man hatte das Gefühl, es könnte sich in naher Zukunft etwas verändern. Ich glaube am Ende waren es um die 40 Seiten.

Und jetzt stehen wir eher wieder bei 0.
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moshpit
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Joined: 08 Jun 2004
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PostPosted: 24 Aug 2019 21:31   Post subject: Reply with quote


the_answer wrote:

Kernuser, die Comunio noch aus Kicker und Sportalzeiten kennen, wissen, dass Statistik-basierende Noten Müll sind. Statistiken grundsätzlich mit einfließen zu lassen ist durchaus wichtig, für die Endbenotung muss aber letztlich eine Redaktion den Feinschliff leisten. Ligainsider macht das genau richtig und entwickelt sich von Woche zu Woche. Liegt ja seit Schrottradar und Sofascore deutlich auf der Hand, was passiert, wenn der "Feinschliff" aus bleibt.


Genau so ist es. Und ich finde die veränderte Benotung nach 2 Spieltagen noch schlechter als letzte Saison. Echt schlimm. Wenn das so weiter geht, tut sich da eine riesen Kluft zu den Torschützen auf, da alle anderen Spieler kaum punkten....macht das Spiel kaputt...
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Adlerherz
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Joined: 06 Aug 2018
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PostPosted: 24 Aug 2019 22:05   Post subject: Reply with quote


moshpit wrote:
Genau so ist es. Und ich finde die veränderte Benotung nach 2 Spieltagen noch schlechter als letzte Saison. Echt schlimm. Wenn das so weiter geht, tut sich da eine riesen Kluft zu den Torschützen auf, da alle anderen Spieler kaum punkten....macht das Spiel kaputt...

Welche veränderte Benotung? Die neuen Punkteschritte?
Wieso ist die "noch schlechter"? Begründungen wären schön.
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PostPosted: 28 Aug 2019 09:59   Post subject: Reply with quote

Die genauere Umsetzung der Noten ist deutlich besser da es einfach detaillierter und genauer ist. Liegt auf der Hand.

Verbesserungsvorschlag Torhüternote:
(kann nur von sofascore umgesetzt werden)
Bei den Torhütern bei Gegentoren das gleiche Prinzip der Notenreduzierung anwenden wie bei den Verteidigern.
Wir alle wissen ja inzwischen, und es wurde seitens Sofascore bestätigt, dass es einen automatischen kollektiven Notenabzug für Verteidiger gibt, und die/der Spieler die das Tor verschuldet haben bekommen ja noch mehr Abzug.
Dieser automatische Abzug (also ohne dass es eine Schuld gibt) ist bei den Torhütern deutlich höher als bei den Verteidigern.

Wenn man die Torhüter hier mit ins Boot holt und Gegentore ebenfalls nach diesen Kriterien wertet statt diesen automatisch einen viel höheren Abzug anzutun, sollte das mMn zu einer Verbesserung der Situation führen.
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Adlerherz
Moderator
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Joined: 06 Aug 2018
Posts: 4839
PostPosted: 28 Aug 2019 14:36   Post subject: Reply with quote


slowik wrote:
Verbesserungsvorschlag Torhüternote:
(kann nur von sofascore umgesetzt werden)

Dann würde ich dich bitten, diesen auch an Sofascore zu schicken.

Viele Grüße
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