@Bucksche - "Dr." Matthias Rath aka Pillendoktor

Das ist doch für Dich als Pharmakologe auch interessant:

http://www.stern.de/forum/showflat.php?Cat=3&Number=921669&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1&vc=1

ich bin "Godesberg" und schalte mich erst am Ende ein. Wenn es nicht so ernst wäre könnte man sich über "luther" köstlich amüsieren.


Zur Info:
http://www.swr.de/report/archiv/sendungen/041004/04/frames.html

Heute gibt es um 21.05 auch nen Bericht dazu in der ARD, Report aus Mainz.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: rubisco! am 2004-11-15 20:19 ]

[ Diese Nachricht wurde geändert von: rubisco! am 2004-11-15 20:22 ]

Aus Spiegel online:


SCHARLATANE

Vermarktung bis in den Tod

Von Jörg Blech

Monatelang nutzte ein Vitaminhändler den krebskranken Dominik zu Propagandazwecken. Nun ist der Junge tot - welche Schuld trägt der Pillenverkäufer?

Im Mittelalter führten die Quacksalber ihre Patienten auf Jahrmärkten vor. Heute tun sie es im Internet. Dort präsentiert der Unternehmer und Mediziner Matthias Rath, 49, seit Monaten einen kleinen Jungen namens Dominik - als wundersames Beispiel dafür, wie er Krebs heilen könne.

"Seitdem ich die Vitamine von Dr. Rath nehme, geht es mir viel besser", sagte Dominik im Februar auf einer Veranstaltung in der Mainzer Phönix-Halle. Rath versprach dem Publikum: "Dominik wird leben."

Seit voriger Woche ist Dominik wieder in Mainz - sein Körper wird im Institut für Rechtsmedizin obduziert, um herauszufinden, woran das neun Jahre alte Kind am 1. November verstorben ist.

Die Staatsanwaltschaft Koblenz und die Kriminalinspektion in Betzdorf (Rheinland-Pfalz) ermitteln in einer Affäre, die davon erzählt, wie ein publicitysüchtiger Vitaminpillen-Händler das Schicksal eines

schwer kranken Kindes bis in dessen Tod vermarktet. Die Beamten prüfen, ob Rath das Ableben seines kleinen Patienten sogar befördert hat: indem er ihm die medizinische Hilfe verweigern und ihn stattdessen mit jenen Verfahren traktieren ließ, für die er das Phantasiewort "Zell-Vitalstofftherapie" erfunden hat.

In der deutschen Ärzteschaft macht sich über den dubiosen Doktor blankes Entsetzen breit. "Ich finde es ganz schlimm, dass man solchen Scharlatanen das Handwerk nicht legen kann", sagte Frank Ulrich Montgomery, Vorsitzender des Marburger Bundes. "Dem muss durch Gesetze und durch die Gerichte endlich ein Riegel vorgeschoben werden", forderte Michael Bamberg von der Deutschen Krebsgesellschaft in der "Bild".

Die tragische Geschichte des Dominik aus dem rheinland-pfälzischen Steinebach begann im Herbst 2002 beim Fußballspielen. Den Jungen plagten starke Schmerzen im Bein. Die Ärzte diagnostizierten einen bösartigen Knochentumor (Osteosarkom) oberhalb des rechten Knies; zudem fanden sich in seiner Lunge Absiedlungen (Metastasen).

Eltern Feld: Ins Netz des Quacksalbers geraten
Eltern Feld: Ins Netz des Quacksalbers geraten
Die behandelnden Ärzte in der Universitätsklinik Münster konnten den Eltern nur bedingt Hoffnung machen: Bei chirurgischer Entfernung des Tumors und der Metastasen sowie Chemotherapie sterben statistisch gesehen 55 Prozent der Patienten innerhalb von fünf Jahren - doch die anderen 45 Prozent leben. Unbehandelt sterben indes 99 Prozent aller Betroffenen.

Dominiks Eltern folgten zunächst dem Rat der Ärzte und ließen ihrem Kind den Haupttumor entfernen. Dann begann eine Serie von etwa einem Dutzend Chemotherapien. Vor der anberaumten operativen Entfernung der Lungenmetastasen jedoch wurde es den Eltern zu viel: Sie stoppten den Heilversuch, weil ihnen die Nebenwirkungen zu gravierend erschienen.

Auch als ein Gericht den Eltern das medizinische Sorgerecht aberkannte, nahmen die Ärzte die Therapie nicht wieder auf - sie wollten Dominik nicht gegen den Willen der Eltern behandeln.

Dass das Ehepaar Anke und Josef Feld in dieser Situation ins Netz des Matthias Rath gerät, ist kein Zufall. Denn der Unternehmer verspricht nicht weniger als die Heilung von Herz-Kreislauf-Erkrankungen und Krebs. Zudem greift er regelmäßig tatsächliche Pannen in der Pharmabranche auf - nur um seinen eigenen Pillen den Anstrich der Seriosität zu geben.

Rath schert es wenig, dass bereits 1998 Magdeburger Forscher im "British Medical Journal" berichteten, dass sie vergebens die Wirksamkeit seines früheren Produkts Vitacor 20/90 zu belegen suchten. Raths Mixturen enthalten gewöhnliche Vitamine und Aminosäuren und kosten in der Monatsration "knapp über 40 Euro" (so der Rath-Sprecher Jens Kellersmann).

Die Pillen sind allerdings so hoch dosiert, dass sie in Deutschland als Arzneimittel geprüft werden müssten. Da Rath die dafür nötigen Nachweise über Wirksamkeit und Ungefährlichkeit schuldig blieb, darf er sie hier zu Lande nicht vertreiben - und wich 1998 ins niederländische Almelo aus. Von dort aus bedient er mit 200 Mitarbeitern den Markt (Jahresumsatz schätzungsweise 60 Millionen Euro). Hinzu kommen "Berater", die in ganz Deutschland unterwegs sind.

Doch jetzt ist ihnen der größte Werbeträger abhanden gekommen. Der angeblich schon geheilte Dominik starb unter dubiosen Umständen in einer Klinik im mexikanischen Tijuana, wohin ihn Rath oder seine Helfer hatten bringen lassen.

Seine Eltern, noch immer unter dem Einfluss des Gurus, wollten ihren Sohn stillschweigend ins heimische Steinebach überführen lassen. Doch bekam die Kriminalinspektion Betzdorf aus der Bevölkerung einen Wink; noch am Frankfurter Flughafen wurde die Leiche, an Bord einer Lufthansa-Maschine aus Mexiko City kommend, beschlagnahmt.

Längst bastelt Matthias Rath - ohne jede Kenntnis des Obduktionsergebnisses - schon an der nächsten Verschwörungstheorie: Der Junge sei nicht etwa an seinem Krebsleiden, sondern nach einem "Trauma im Schädelbereich (Fußball)" an nachfolgenden Kunstfehlern gestorben, lässt er einen Hals-Nasen-Ohren-Arzt aus Salzgitter auf seiner Internet-Seite vermelden.

Allerdings zeugt eine Anzeige, die Rath vorigen Donnerstag in der in Betzdorf erscheinenden "Rhein-Zeitung" schaltete, von einem Rest Realitätssinn. Neben allerlei Phantastereien enthält die Anzeige das Eingeständnis, dass er seinen kleinen Patienten wohl doch nicht vom bösen Tumor befreit hat: "Nicht ausgeschlossen ist, dass in Dominiks Körper noch Krebszellen vorhanden waren."

Sag mir mal einer ganz schnell wie ich da antworten kann?!? ICh will nämlich auch mitlachen und auf ein Knöpfchen drücken!

EDIT: Okay habs geblickt! Leider zu spät hier reingeschaut um die Sendung von heute abend zu sehen aber ich danke mal für den Hinweis auf den Thread, interessiert mich wirklich und bin auch öfter für Sachen dieser Art offen. Werde die Diskussion auf jeden Fall noch weiter verfolgen und mich vielleicht doch auch noch ab und an zu Wort melden.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Bucksche am 2004-11-16 00:11 ]

Der Typ treibt sich mit den gleichen Sprüchen auch in mindestens drei weiteren Foren rum (ökotest, report und irgendein Mediziner-Forum).

Der ist voll auf Sekte...

Wahrscheinlich ist er ein direkter Mitarbeiter und will nur für Terror sorgen und den Pillendreher noch bekannter machen, es gibt mit Sicherheit genug dumme Leute die der Argumentation glauben.

Das Schlimme bei solchen Sachen find ich, dass ein Namen wo ein Dr. davor steht gerade den nicht so bewandten Personen auf diesem Gebiet den Eindruck suggeriert, das ganze wäre seriös. Daran sieht man, dass ein Doktortitel auch nicht immer gleich bedeutet dass mein die Weisheit mit Löffeln gefressen hat. Es ist wirklich tragisch, was in solchen Fällen der Satz "Der (Anmerkung: Gekaufte) Doktor hat gesagt, dass bla bla bla). Da werden dann sofort die zig Doktoren, Professoren und auch untitulierte Forscher und Studien vergessen, die mit nahezu signifikanter Wahrscheinlichkeit andere Ergebnisse geliefert haben als dieser eine Mensch, weil die anderen stehen da ja nicht drin.

Tut weh, so einen Frevel zu lesen, aber im Kontern bist du eindeutig besser als ich. Bin stolz darauf, dich (wenn auch nicht persönlich) zu kennen, ist echt gut was du machst und schreibst und von der Materie hast echt auch gut Ahnung soweit ich das mit dem derzeitigen Stand meines Studiums beurteilen kann!

Viele Grüße, Bucksche

Oh, Danke schön.
Mir macht das mittlerweile echt Spaß, auch wenn es teilweise zu einfach ist.
Aber die Konsequenz mit der dieser Typ immer wieder auf die simpelsten Provokationen reagiert ist einfach lustig. Naja, jetzt blocke ich erst mal und spare mir ein wenig fürs nächste längere Statement auf.

Moin,

den Thread habe ich mir jetzt auch gerade gegeben. Ich habe auch den Bericht (der lt. Luther ja von hinten bis vorne erlogen und gefakt ist) im Fernsehen gesehen. Das ist so bitter... Wenn es nicht ein so ernstes Thema wäre, könnte man über den Luther echt lachen....
Das Problem - und da gebe ich Dir vollkommen recht rubisco - ist, dass der Kerl mit seinen Parolen richtigen Schaden anrichten kann. Traurig, dass sich die Eltern des Kindes in die Hände dieses "Doktors" begeben haben...

Mein Vater selbst ist an Krebs gestorben und ich kann nur das Beste über Ärzte und die Behandlungsmethoden sagen - sie haben alles versucht, aber der Krebs war stärker - kann dies Dr.Rath mit seinen Präparaten auch behaupten - ich denke nicht....

Gruss, Bearman

Zitat:

Bearman schrieb am 2004-11-16 10:24 : Mein Vater selbst ist an Krebs gestorben und ich kann nur das Beste über Ärzte und die Behandlungsmethoden sagen - sie haben alles versucht, aber der Krebs war stärker - kann dies Dr.Rath mit seinen Präparaten auch behaupten - ich denke nicht....

Mein Beileid. Meine Mutter wurde ebenfalls vom Krebs besiegt und ich bin exakt deiner Meinung

Von solchen Erfahrungen bin ich glücklicherweise bislang verschont worden. Der Vater meiner Freundin hatte nen Nierentumor, der konnte aber gerade noch rechtzeitig entfernt werden bevor er gestreut hat bzw. in die Lunge durchgebrochen ist.

Solche Typen wie dieser Luther2 und Co. sind tatsächlich gefährlich weil Sie durch ihre Beharlichkeit mehr Öffentlichkeit erreichen als ihnen zusteht und anfällige Menschen wie eben Krebskranke oder deren Angehörige sowas zu gerne glauben, täglich eine Pille und für immer gesund.

Ich hab jetzt mal versucht ihn ein wenig in die Enge zu treiben, mal sehen ob er drauf reinfällt...

@Bucksche
Er bietet jetzt schon Wetten an dass ich kein Biochemiker bin und Du kein Pharmazeut (naja, bist ja auch noch kein ganzer )

Zitat:

rubisco! schrieb am 2004-11-16 18:20 : @Bucksche Er bietet jetzt schon Wetten an dass ich kein Biochemiker bin und Du kein Pharmazeut (naja, bist ja auch noch kein ganzer )

Hab ich mir vorher auch gedacht als ich die Wette eingegangen bin, aber eigentlich bin ichs ja schon, nur eben noch nicht approbiert. Aber im Gegensatz zu nicht pharmazeutischen personal darf ich bereits in Apotheken bedienen und den Over The Count durchführen, also gehöre ich zum pharmazeutischen personal und bin damit Pharmazeut

Außerdem kann man sich im 7. Semester glaub schon langsam als Pharmazeut ausgeben

Der Luther geht mit auf den Sack...

Der Kerl ist echt ein riesen Arschloch. Ich habe zwar keine Ahnung von den biochemischen und sonstigen Details, aber es ist doch offensichtlich, dass die Therapie des Doc alleine nicht hilft, eher das Gegenteil ist der Fall. Absetzen der Standardtherapie führt unweigerlich zu einem schnellen Ableben. Und dass der Junge schöne braune Haut durch Carotin und Co. hat, bringt ihm auch nichts mehr.

Der Typ hat mich Sicherheit einige Schulungen bzw. Gehirnwäschen durchgemacht und kann leider sehr gut von Fakten ablenken. Viele Menschen fallen auf so etwas immer wieder rein. Der glaubt wahrscheinlich auch, dass in Area 51 die Aliens nackt durch die Gegend rennen.

Der Auftritt des Luther ist für mich wie ein Schlag ins Gesicht. Mein kleiner Bruder hatte bzw. hat Leukämie, scheint aber über den Berg zu sein. Nach Chemo,... vor ein paar Jahren scheint er vorerst geheilt. Leider ist dieses Jahr auch noch mein Vater an Leukämie erkrankt und seine Chancen stehen in seinem Alter nicht so gut. Aber ich würde mich nie in die Hände eines solchen Scharlatans begeben. Der will nur Geld scheffeln und der Rest ist ihm egal. Wenn seine Therapie so toll ist, warum hat sich die Pharmaindustrie noch nicht auf ihn gestürzt und seine Präparate kopiert? Billiger kann man kein Geld verdienen. Vitaminpräparate sind doch bestimmt wesentlich kostengünstiger in der Herstellung, oder?

Ich find Euer Engagement in dem Forum sehr gut, macht weiter so, aber zieht es nicht zu sehr ins lächerliche, sonst "treibt" ihr andere in seine Arme. Er will Euch doch nur zu unsachlichen Äußerungen provozieren um selbst in einem besseren Licht zu stehen.

Gruß Marcel

Was ich mich frage, ist, ob sich aus sowas nicht ne Story für den Spiegel selbst machen lassen könnte. Dieser Luther wäre doch bestimmt auch zu einem öffenlichen Auftritt bereit, bei seiner "Redegewandtheit und Selbstüberzeugtheit"!

Ach ja: cobretti < Boeserbert

Zitat:

cobretti schrieb am 2004-11-16 20:21 : Was ich mich frage, ist, ob sich aus sowas nicht ne Story für den Spiegel selbst machen lassen könnte. Dieser Luther wäre doch bestimmt auch zu einem öffenlichen Auftritt bereit, bei seiner "Redegewandtheit und Selbstüberzeugtheit"! Ach ja: cobretti < Boeserbert

Ich dachte schon, das kann doch nur der Andre sein...


@n26811
Hast Recht, ich muss mich da mal wieder ein wenig zurücknehmen...

Aber es ist so verlockend.

Jetzt mal ernsthaft, wie könnte man beweisen dass wir sind was wir angeben? Das kann ich nimmer hören, was der da rumlügt!

Graulation vom Einbringen von PubMed, bin nicht auf die Idee gekommen, nach Rath und Konsorten-Reports selbst zu suchen und das zu bringen, hab lediglich gestern abend mal begonnen Studien rauszusuchen über Intoxikationen mit Vitaminen (um zu beweisen dass diese nicht immer unbedenklich sind, wir wissen ja die Dosis macht das Gift). Nachdem ich aber zu blöd war (ja, als Student hat man halt einfach noch zu wenig Übung mit PudMed) hab ichs dann wieder gelassen, hab das vor 3 Semestern mal behandelt und leider hab ichs seither nie wieder gebraucht und so verdummt man halt viel zu schnell wieder

Im Grunde ist es traurig:

Wir sind alle in der Lage diese Fassade des Luther2 zu durchschauen, aber leider ist die Hoffnung vieler Betroffenen größer als die Zweifel.

Das fängt schon bei ganz banalen Sachen an. Geht mal in ein Öko-Kaufhaus und erkundigt euch nach Himalayasalz! Das gleiche Spiel!

Wir können zwar unseren Ärger damit besänftigen, in dem wir diesen Vollpfosten der Lächerlichkeit preisgeben, aber das Internet ist groß....

Naja, vielleicht hilft es ein paar Sternlesern, sich ernsthaftere Gedanken zu machen. Wobei ich befürchte, dass dieser Typ mit solchen Aussagen wie "von der Pharmaindustrie gekauft" bei vielen Laien offene Türen einrennt...

Ich glaub es nicht....

der hat nen neuen thread eröffnet

hartneckig isse ja....

Hab jetzt mal ein wenig sachliches rausgeholt, was ich mir noch aufgespart hatte.

Ich will zwar nicht genauso anfangen, aber auch als Chemiker muss man pubmed kennen, der ist nie im Leben in der Richtung tätig. Immer wenn es um wisschenschaftliche Aspekte geht kommen copy & paste Geschichten und Links auf Rath-Seiten.


Die Veröffentlichungen sind echt ein Witz. Hab jetzt auch "Emerging drugs" gefunden, ist auch ein "conference proceedings", im Internet nur bei Herrn Rath zu finden. Unglaublich.

Das ist mal echter Schrott. Diese ganze zweite Obduktionskacke kommt auch wieder ausschließlich von Rath, niemand sonst weiß davon. Ich bin gespannt was bei der Veranstaltung am Freitag passiert. Wenn Rath nicht auftaucht oder auf der Bühne verhaftet wird lieg ich unterm Tisch vor lachen...

Zitat:

cobretti schrieb am 2004-11-17 22:35 : Ich glaub es nicht.... der hat nen neuen thread eröffnet hartneckig isse ja....

Wo neuer Thread?

EDIT: Ah hier
http://www.stern.de/forum/showflat.php?Cat=&Number=971563&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1&vc=1#Post971563

Haben die da keine Mods?

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[ Diese Nachricht wurde geändert von: Bucksche am 2004-11-18 00:10 ]

Nur mal Rieserespekt von meiner Seite für eure
"Arbeit"!!

*stolzsei*
auf die Leute mit denen man in diesem Forum
verkehrt

Zitat:

Haben die da keine Mods?

Da lernt man auch die Arbeit "unserer" Mods
nochmal zu schätzen

N'Abend...
Hab' jetzt auch nochmals ein wenig im Internet über Luther, Dr. Rath und Co. gelesen.
Wahnsinn, der Junge (Luther2, Nick1, ...) verbreitet seine Tiraden gegen die Pharmaindustrie und die Schulmedizin in verdammt vielen Foren.
Im Focus-Gesundheitsforum war er auch massiv unterwegs. Nur dort wird das Forum von Ärzten betreut, die seine Hass- und Werbeposts fast alle rigoros gelöscht haben.
Der Junge ist ideologisch so zerfressen, da fasse ich mir echt an den Kopf.
By the way: Der Arzt, der Dominik die letzten Wochen begleitet hat und auf der Dr.Rath-Seite die Fakten "ins rechte Bild" rückt (die Fußballverletztung war's - ganz klar! ) ist ein HNO-Arzt
Der behandelt auch den Tinitus seiner Patienten mit den Vitaminpräparaten des Dr.Rath und kennt sich natürlich hinsichtlich Krebs hervorragend aus....
Man ist das bitter, der Junge ist einfach so für die Zwecke des Dr.Rath in der Öffentlichkeit missbraucht worden und dann in Mexiko jämmerlich verreckt

Traurig das Ganze....

Gruss, Bearman

_________________

Werder sieht einfach gut aus:




[ Diese Nachricht wurde geändert von: Bearman am 2004-11-18 18:18 ]

@Bucksche

"Helmsmi" und der böse Bert sind übrigens Kumpel von mir, Bert hat keine Ahnung von Medizin aber einen gesunden Menschenverstand, Helmsmi arbeitet front-end, wie man an seinen Postings auch sehen kann...

Zitat:

rubisco! schrieb am 2004-11-18 18:55 : @Bucksche "Helmsmi" und der böse Bert sind übrigens Kumpel von mir, Bert hat keine Ahnung von Medizin aber einen gesunden Menschenverstand, Helmsmi arbeitet front-end, wie man an seinen Postings auch sehen kann...

Und ich muss ehrlich gestehen dass ich keine Ahnung habe von 80% von dem was du da so erzählst
Daher bin ich da nie genauer drauf eingegangen sondern probiere weiterhin nur die Standpunkte zu vertreten, die ich auch verstehe!

Aber mach ruigh weiter so, denn eins lese auch ich aus den Posts: Er labert Schwachsinn

Ich hab langsam keinen Bock mehr. Ich mach wohl noch eine längere sachliche Zusammenfassung und klinke mich dann erstmal aus...

Wohl wahr....

Das ist wie ein Einschlafmantra....

Immer das gleiche...

Das ist schon krass was für eine Organisation hinter Dr. "ich bin ein Arschloch" Rath steckt. Wenn man sich mal auf seiner Website umschaut, dann sieht man andauernd das Wort "Bestellen". Er versucht anscheinend die böse Pharmaindustrie in den Ruin zu treiben, um seine eigene Vitaminindustrie auf zu bauen.

Hier ein Beispiel dafür, dass es sich im Grunde genommen nur um eine Sekte handeln kann:
"Diese Insel ist eine Insel des Todes, denn Krebs ist bis heute ein Todesurteil. Der Schrecken des Todes über dieser Insel wird durch ein Terror-Regime um jeden Preis aufrecht erhalten. Es dient dem vielarmigen Pharma-Kraken, einem Ungeheuer, das sich am Blut seiner Opfer nährt. Wer es wagt, von dieser Gefängnis-Insel zu fliehen, um ans rettende Ufer der Gesundheit zu gelangen, der wird von den Häschern des Terrors auf die Todesinsel zurückgetrieben oder zu Tode gehetzt.

Bislang gab es von dieser Todesinsel kein Entkommen. Doch Deine Eltern und Du, Dominik, haben es dennoch gewagt. Fast eineinhalb Jahre lang bist Du Deinen Häschern entkommen. Du hattest das Ufer der Gesundheit schon erreicht, hast dort sogar Deine Kommunion gefeiert.

Doch dann hat Dich eine Windbö Deines jungen Lebens wieder ins Meer zurückgerissen - direkt in die Hände Deiner Häscher. Sie wussten, dass sie Dich zu Tode jagen müssen. Wenn sie dies nicht taten, dann würde es eine Rebellion auf der Insel des Todes geben. Wenn sich herumspricht, dass Du das rettende Ufer erreicht hast, dann wollen Hunderttausende Krebspatienten, die gegen ihren Willen auf der Todesinsel festgehalten werden, auch frei werden. Diese Befreiung der todgeweihten Krebspatienten aber wäre das Ende des Terror-Regimes und des vielarmigen Kraken, der nur noch mit Hilfe von Terror überleben kann.

Obwohl Deine Häscher alles taten um Dich mit brutaler Gewalt zurück auf die Insel des Todes zu zerren, bist Du ihnen noch einmal entkommen. Du hast gekämpft wie ein junger Löwe und bist noch mal ans Ufer geschwommen. Mit letzter Kraft hast Du Dich noch einmal aufgerichtet, und alle Gefangenen der Todesinsel wissen jetzt, dass es möglich ist, das rettende Ufer der Gesundheit zu erreichen.

Du hast eine Fahne in den Ufersand gerammt, die Untersuchungsergebnisse, die beweisen, dass Du nicht an einer Krebsmetastase in der Lunge sterben musstest, sondern durch die Waffen Deiner Häscher. Die Fahne ist weithin sichtbar und auch die Gefangenen der Todesinsel können sie lesen. Darauf hast Du mit Deinem eigenen Blut geschrieben:

„Krebs ist kein Todesurteil mehr! Kommt, ihr seid frei!“
Genaue Quelle gebe ich nicht an, schließlich mache ich nicht auch noch Werbung für den.

Fazit: Gummizelle Tür auf, Dr. Rath rein, Gummizelle Tür zu, Schlüssel wegwerfen.