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Pyrotechnik im Stadion - Idiotie oder Fanleidenschaft?

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deSuff
Weltmeister
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Joined: 19 Aug 2004
Posts: 15199
PostPosted: 4 Mar 2015 16:36   Post subject: Reply with quote

Das ist der richtige Weg, weil es hier nicht gegen 'die Ultras' geht, sondern 'den Straftäter'. Kann mir auch kaum vorstellen, dass da irgendjemand hier nun dem Jungen zur Seite springen wird und ihn verteidigt.
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PostPosted: 5 Mar 2015 20:36   Post subject: Reply with quote


deSuff wrote:
Das ist der richtige Weg, weil es hier nicht gegen 'die Ultras' geht, sondern 'den Straftäter'. Kann mir auch kaum vorstellen, dass da irgendjemand hier nun dem Jungen zur Seite springen wird und ihn verteidigt.


Hier isses aber ruhig... Ich erinner mich noch an ne Sig "Pyrotechnik ist kein Verbrechen"
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PostPosted: 6 Mar 2015 09:00   Post subject: Reply with quote


SGT1 wrote:

deSuff wrote:
Das ist der richtige Weg, weil es hier nicht gegen 'die Ultras' geht, sondern 'den Straftäter'. Kann mir auch kaum vorstellen, dass da irgendjemand hier nun dem Jungen zur Seite springen wird und ihn verteidigt.


Hier isses aber ruhig... Ich erinner mich noch an ne Sig "Pyrotechnik ist kein Verbrechen"


klar isses hier ruhig, du wirst in diesem Forum niemanden finden, der so einen Umgang mit Pyro gut findet.
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Megget
Fanwear
Fanwear 

Joined: 23 Jul 2006
Posts: 12061
Location: Hannover
PostPosted: 23 May 2015 09:06   Post subject: Reply with quote




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joopie
2. Bundesliga
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Joined: 29 Sep 2014
Posts: 432
PostPosted: 23 May 2015 09:27   Post subject: Reply with quote

Ein Kumpel war da (VfB Fan) und klang bei Facebook sehr beeindruckt. Werd ihm gleich mal das Video schicken. Sieht wirklich top aus.
Und "Sonnentanz" erzeugt bei mir immer wieder eine Gänbsehaut
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drive_in
Europameister
Europameister 

Joined: 28 Jun 2007
Posts: 4213
PostPosted: 23 May 2015 13:01   Post subject: Reply with quote

Sehr neiß. Danke für's Posten.
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TomBVB
Moderator
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Joined: 02 Apr 2006
Posts: 8200
PostPosted: 30 Jan 2017 11:27   Post subject: Reply with quote

Dortmunds Südtribüne droht ein Teilausschluss der Fans für den Unterrang. Die Frage, die sich im Anschluss stellt, ob es am Ende die richtigen Leute trifft.
_________________
Dedê - DANKE!
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PostPosted: 30 Jan 2017 12:45   Post subject: Reply with quote

Das ist der Bericht vom damaligen Urteil des DFB

"Das Sportgericht des Deutschen Fußball-Bundes (DFB) hat den Bundesligisten Borussia Dortmund wegen vierer Fälle eines unsportlichen Verhaltens seiner Anhänger im Einzelrichterverfahren nach Anklageerhebung durch den DFB-Kontrollausschuss zu einer Geldstrafe von 75.000 Euro verurteilt. Bis zu 30.000 Euro davon kann der Verein für sicherheitstechnische, infrastrukturelle und gewaltpräventive Maßnahmen verwenden, was dem DFB bis zum 31. Dezember 2016 nachzuweisen wäre.

Darüber muss der Klub ein Bundesliga-Heimspiel unter teilweisem Ausschluss der Öffentlichkeit austragen. Die Vollstreckung der Maßnahme wird zur Bewährung ausgesetzt und erfolgt nur dann, wenn es innerhalb der Bewährungszeit zu einem schwerwiegenden Wiederholungsfall kommt. Die Bewährungszeit läuft bis zum 31. Mai 2017.

Für den möglichen Vollzug macht das Urteil klare Vorgaben: So muss in diesem Fall beim darauffolgenden Dortmunder Bundesliga-Heimspiel der Unterrang der Südtribüne (Stehplatzbereiche 10 bis 15) geschlossen bleiben. Zudem dürfen dort auch keine Banner, Plakate oder Transparente aufgehängt werden."

Bleibt nun abzuwarten ob der DFB das Verhalten in Mainz als schwerwiegenden Wiederholungsfall betitelt.
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Kehl05
Weltmeister
Weltmeister 

Joined: 01 Aug 2005
Posts: 8226
Location: Düsseldorf STATT Köln
PostPosted: 30 Jan 2017 13:41   Post subject: Reply with quote


TomBVB wrote:
Dortmunds Südtribüne droht ein Teilausschluss der Fans für den Unterrang. Die Frage, die sich im Anschluss stellt, ob es am Ende die richtigen Leute trifft.


nein, natürlich nicht... oder haben knapp 12.000 Fans in Mainz gezündelt?
aber was hat der dfb für andere chancen? meines erachtens wäre aber ein ausschluss der blöcke 12-13 hart genug gewesen.
und richtig: erstmal muss der dfb sich äußern ob das als schwerwiegende wiederholung reicht. befürchte aber, auch mit Leverkusen im Hinterkopf: ja!

edit: http://www.derwesten.de/sport/fussball/bvb/trotz-pyro-aktion-beim-spiel-gegen-mainz-05-wohl-kein-zuschauer-ausschluss-bei-bvb-heimspiel-gegen-leipzig-id209443485.html
wohl nochmal glück gehabt...
_________________
Alles Gute Kehli!
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PostPosted: 31 Jan 2017 08:58   Post subject: Reply with quote

Es gab diese Diskussion sicherlich schon oft genug und ich werde nun sicherlich auch harte Kritik einstecken müssen, aber...

Ich höre immer wieder den Satz "Pyro gehört zum Fussball dazu".
Nun meine Frage:
Wieso gehört Pyro zum Fussball dazu?
Was bringt es den Spielern, wenn irgendwelche "Fans" zündeln?
Motiviert es die Spieler?

Wenn 80.000 Menschen ein Team anpeitschen, singen, schreien usw. Dann pusht es eine Mannschaft. Nicht umsonst spricht man in solchen Fällen vom 12ten Mann. Aber wenn 10 Leute zünden bringt es MEINER MEINUNG rein gar nix.
Klar, es sieht gut aus.. ohne Frage.. aber wo steckt der Sinn dahinter?

Ich finde, es ist immer eine Art selbstdarstellen... Nichts weiter.


Noch dazu steht in solchen Fällen immer das Ansehen der Gruppe, des Fanclubs, der Ultrabewegung im Vordergrund. Das man der Mannschaft damit schadet (Geldstrafen, Ausschluss des 12ten Mannes auf der Tribüne, etc.) bedenken die wenigsten oder es ist ihnen schlicht egal.

Nun könnt ihr gerne auf mich einfeuern!!!


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Bad Al
Europa League
Europa League 

Joined: 27 Sep 2012
Posts: 1123
PostPosted: 31 Jan 2017 17:33   Post subject: Reply with quote

Eigentlich ein Frechheit, dass der BVB keine neue Strafe bekommt und der Zuschauerausschluß auf Bewährung nicht jetzt absitzen muss.
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PostPosted: 1 Feb 2017 07:34   Post subject: Reply with quote

Das sehe ich ähnlich. Ich will das Fass "Sinn und Unsinn einer Kollektivstrafe" gar nicht aufmachen, dazu gibt es kontroverse Meinungen. Aber wenn man eine (gerechtfertigte oder ungerechtfertigte) Strafe auf Bewährung verhängt, dann muss man das auch konsequent durchziehen. So ist die Signalwirkung genau anders herum.
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PostPosted: 1 Feb 2017 08:30   Post subject: Reply with quote

Richtig.. die "schlauen" Leute denken ja nun, dass sie im kleinen Rahmen eh alles machen können und nicht bestraft werden.
Wenn Strafen auf Bewährung verhängt werden, dass muss bei einem erneuten Regelverstoß durchgegriffen werden. Egal ob es im schwerwiegenden Rahmen war oder eher im kleinern Rahmen.

Mir als Dortmund-Fan würde es enorm wehtun, wenn Teile der Süd gesperrt werden.. aber wenn man so die Selbstdarsteller bändigen kann, dann bitte durchziehen!!
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*Sancho*
Moderator
Moderator 

Joined: 15 Jul 2011
Posts: 10307
Location: Regensburg
PostPosted: 1 Feb 2017 11:59   Post subject: Reply with quote

Gibts eigentlich ne offizielle Begründung dafür, warum die Verfehlungen gegen Mainz nicht gegen die Bewährungsauflagen verstoßen haben?!
Ich könnte es ja noch nachvollziehen, wenn da kurz mal irgendwo eine Fakel gebrannt hat, aber das war ja ne klare Ansage.
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PostPosted: 1 Feb 2017 15:36   Post subject: Reply with quote

Die Auflagen greifen nur im "schwerwiegenden Wiederholungsfall". Das kann man halt nach eigenem Gutdünken auslegen...
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PostPosted: 2 Feb 2017 14:35   Post subject: Reply with quote

Beim BVB manifestiert sich dort gerade ein viel tieferliegendes Problem:

http://www.reviersport.de/345986---bvb-hooligan-fahne-0231-riot-kaempft-um-macht.html

Ich verstehe nicht, wieso der Verein die Eskalation unter den Ultras toleriert und womöglich abwartet bis es wirklich knallt. Wir sind nun haarscharf (und ungerechterweise) an einem Teilausschluß und weiteren empfindlichen Geldstrafen vorbei geschrappt. Müssen wir erst ein Geisterspiel bekommen um aufzuwachen?

Dort sind Hooligans im Block unterwegs, die keinerlei echte Verbindung zum Verein haben und die Süd bzw. die Auswärtsspiele nur als Bühne und als SafeSpace für ihre gewalttätigen und größtenteils rechtsradikalen Aktionen und Machtspielchen nutzen.
Die Pyroshow war kein Selbstzweck, sondern im vollen Bewusstsein und mit der Absicht dem Verein bzw. der Vereinsführung zu schaden - um "Stärke" zu demonstrieren.

Da sollte schnell und hart reagiert werden. Wer sich auch nur der Nähe zu einer solchen Organisation verdächtigt macht, darf nicht mehr an Karten kommen. Der Verein ist hier Hausherr und darf und muss selber entscheiden, wen er sich einlädt. Der Besuch im Stadion ist ein Privileg, kein Grundrecht. Besser es trifft einen "Unschuldigen" mehr, als dass einer von diesen Schmarotzern weiter die Fanszene vergiftet. Meine Meinung.
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PostPosted: 3 Feb 2017 09:22   Post subject: Reply with quote


Austriaco2 wrote:

Da sollte schnell und hart reagiert werden. Wer sich auch nur der Nähe zu einer solchen Organisation verdächtigt macht, darf nicht mehr an Karten kommen. Der Verein ist hier Hausherr und darf und muss selber entscheiden, wen er sich einlädt. Der Besuch im Stadion ist ein Privileg, kein Grundrecht. Besser es trifft einen "Unschuldigen" mehr, als dass einer von diesen Schmarotzern weiter die Fanszene vergiftet. Meine Meinung.


Mein Cousin hat mit 23 ein bundesweites SV und sieht jedes Heimspiel seiner Schalker im Stadion. Ganz leicht ist so was leider nicht durchzusetzen.
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Kehl05
Weltmeister
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Joined: 01 Aug 2005
Posts: 8226
Location: Düsseldorf STATT Köln
PostPosted: 3 Feb 2017 10:45   Post subject: Reply with quote

es muss ja auch jemand kontrollieren... er selbst wird über offiziellen weg keine karten kaufen können, aber es gibt ja auch andere wege an karten zu kommen! fanboards, fanclubs, oder einfach den kumpel die karte kaufen lassen. eine kontrolle diesbezüglich ist ebenfalls nicht umsetzbar!

in italien geht man da anders vor, neben deinem ticket brauchst du da einen speziellen ausweis um ins stadion zu kommen und die tickets sind personalisiert.
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Alles Gute Kehli!
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PostPosted: 7 Feb 2017 11:19   Post subject: Reply with quote


Austriaco2 wrote:

Ich verstehe nicht, wieso der Verein die Eskalation unter den Ultras toleriert und womöglich abwartet bis es wirklich knallt.


Und da haben wir den Salat. Der Imageschaden nach dem RB Spiel wird uns auf Jahre hin verfolgen, glaube ich. "Echte Liebe", "die besten Fans der Welt", "Yellow Wall", "Borussia verbindet" etc. waren Markenkennzeichen, die man in den letzte Jahren aufgebaut hat und die gerade international extrem ziehen. All das kann man nun in Zweifel ziehen.

Das Abbrennen von Pyrotechnik kann man damit noch irgendwie vereinbaren mit dem Argument: "Die feiern ihren Sport halt extrem und schlagen dabei über die Strenge". Gewalt gegen Frauen und Kinder sowie Hate Speach auf Plakaten ist halt unvereinbar mit "Echte Liebe", egal wie man es dreht und wendet.
Auch das Argument, dass das "einige wenige Idioten" sind, zieht mMn nicht mehr, wenn man sieht wie das ganze Stadion aussah, überall Plakate. Die Formel "Einige wenige Idioten" + "Tausende Mitläufer" ergibt eben schnell "Desaster", zahlreiche Beispiele aus der Politik spare ich mir an der Stelle.

Ich bin extrem wütend gerade, denn die Eskalation war absehbar und vermeidbar. Selbst jetzt wird von einigen Personen weiter mit dem Finger auf die Polizei, die Presse, Red Bull und allgemein auf "die Anderen" gezeigt, anstatt sich endlich auf den Arsch zu setzten, Verantwortung zu übernehmen und die eigene Fanszene von gewaltbereiten und/oder rechtsextremen Strömungen zu reinigen.

Sorry dass es stark offtopic ist, aber die Entwicklung der Situation passt mMn in den aktuellen Thread, auch wenn es mehr in das Dortmundforum passt.
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PostPosted: 30 Mar 2017 14:20   Post subject: Reply with quote

ich bin grundsätzlich nicht gegen die Pyrotechnik, aber wenn ich Kinder, behinderte und ältere Menschen im Stadion sehe, dann denke ich mir, dass es nicht unbedingt dazu gehört.
Und bevor es kommt, ja, ich bin dafür, Kinder ins Spiel mitzubringen, um ihnen die Liebe zum Fußball und Verein vom klein auf beizubringen
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PostPosted: 20 Jul 2017 16:16   Post subject: Reply with quote

Da haben wir es wieder..
Nächste saftige Strafe für den BVB und erneut schöne Auflagen.



Dass diese Idioten nicht verstehen, dass sie ihrem "so geliebten" Verein damit ordentlich schaden.

Quelle: Kicker
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/702090/artikel_drakonische-dfb-strafe_bvb-droht-leerer-auswaertsblock.html
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*Sancho*
Moderator
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Joined: 15 Jul 2011
Posts: 10307
Location: Regensburg
PostPosted: 20 Jul 2017 16:37   Post subject: Reply with quote


BillyBoy22 wrote:
Da haben wir es wieder..
Nächste saftige Strafe für den BVB und erneut schöne Auflagen.



Dass diese Idioten nicht verstehen, dass sie ihrem "so geliebten" Verein damit ordentlich schaden.

Quelle: Kicker
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/702090/artikel_drakonische-dfb-strafe_bvb-droht-leerer-auswaertsblock.html


Da gehts doch nicht darum, dass das nicht verstanden wird, es ist diesen Leuten schlichtweg egal. Da gehts wie so oft nur um eins: Selbstdarstellung!

Ich hoffe, der BVB reagiert entsprechend mit personalisierten Tickets, klarer Platzzuordnung und sinnvollen Überwachungskonzepten und sortiert so endlich mal ordentlich aus.
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Dr.Exel
Weltmeister
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Joined: 05 Jun 2011
Posts: 6356
PostPosted: 20 Jul 2017 16:42   Post subject: Reply with quote

Die Strafe ist mir immer noch viel zu mild. Was viele nicht verstehen: Ultras sind - vereinsübergreifend - keine Fans. Sondern Selbstdarsteller und Gewalttäter.
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Dr. Exel - Narrenfrei seit zwei null eins drei
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joopie
2. Bundesliga
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Joined: 29 Sep 2014
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PostPosted: 20 Jul 2017 17:37   Post subject: Reply with quote

Achso.
Und Demonstranten sind - immer- Gewalttäter, Terroristen und Veganer. Siehe Hamburg
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Dr.Exel
Weltmeister
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Joined: 05 Jun 2011
Posts: 6356
PostPosted: 20 Jul 2017 17:54   Post subject: Reply with quote

Das kann man - wie du sehr gut weißt - bei Demonstranten selbstverständlich nicht verallgemeinern und generalisieren.

Bei einer Subkultur, die ihr parasitäres Verhalten dermaßen zu Schaden ihres Wirtes und Umfeldes auslebt, sich untereinander solidarisiert und Schutzräume und -strukturen für das besonders asoziale Pack ausbildet - bei gleichzeitiger höchster Verachtung des Sports und sportlicher Vorgänge auf dem Platz, dort ist jede Verallgemeinerung geboten.
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Dr. Exel - Narrenfrei seit zwei null eins drei
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