@ Alo Atog: International, Neuzugänge, Positionsänderung

Die ersten Teams starten gerade in die Vorbereitung... Wenn dir werden relevanten Testspiele beginnen, dann können wir auch über mögliche Änderungen vor dem Saisonstart sprechen.
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Alles klar, danke. Ich dachte es gäbe feste regelmäßige Zeitslots.

Ja klar, die gibt es auch:

1) Umstellung vor der Saisonübergang
2) Umstellung zur Winterpause
3) Umstellung vor Saisonstart (hier werden nur eindeutige Fälle umgestellt, da in der Vorbereitung oft viel experimentiert wird)
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Okay. Feste Slots sind für die Planungssicherheit auch wichtig.

Irgendwie muss dann aber auch einiges zusammenkommen.

- Ein engagierter User der generell eine Positionsänderung vorschlägt (a) und dann auch am besten noch fundiert: (a) das Forum ist mittlerweile ja echt einigermaßen... tot. Bin von "früher" noch anderes gewohnt. 2006-2010 hat es geblüht und gelebt. (b) Nicht nur Kommentare ala "OMG Grimaldo muss ins Mittelfeld.".
- Das Interesse des Users: Tella z.B. hat mich die letzte Saison nicht interessiert. Jetzt habe ich ihn im Kader und wunder mich was er da im Sturm macht.
- Ein gutes Timing: Immer wenn ich bzgl. einer Positionsänderung mal hier reingeschaut habe, war die Diskussionsrunde zu dem Zeitpunkt abgeschlossen. Selbst jetzt ist das ein entscheidender Punkt. Ich bin engagiert (intrinsisch motiviert ), denke habe gute Argumente dafür, aber muss schauen, dass ich irgendwann "durch Zufall" den richtigen Moment hier im Forum erwische. "Irgendwann nach den ersten Vorbereitungsspielen" ist jetzt nicht sehr genau.

Punkt 1 und 2 sind nicht zu beeinflussen. Deshalb vielleicht mein Vorschlag um vielleicht zumindest dem dritten Punkt etwas entgegenzuwirken: Kann man irgendwo im entsprechenden Forum anpinnen wann die nächste Diskussionsrunde öffnet bzw. wann man Vorschläge einreichen kann?

KeithB. hat folgendes geschrieben:

Okay. Feste Slots sind für die Planungssicherheit auch wichtig.

Richtig. Deswegen sind sie auch seit Jahren unverändert

Zitat:

- Ein engagierter User der generell eine Positionsänderung vorschlägt (a) und dann auch am besten noch fundiert: (a) das Forum ist mittlerweile ja echt einigermaßen... tot. Bin von "früher" noch anderes gewohnt. 2006-2010 hat es geblüht und gelebt. (b) Nicht nur Kommentare ala "OMG Grimaldo muss ins Mittelfeld.". (...) Punkt 1 und 2 sind nicht zu beeinflussen. Deshalb vielleicht mein Vorschlag um vielleicht zumindest dem dritten Punkt etwas entgegenzuwirken: Kann man irgendwo im entsprechenden Forum anpinnen wann die nächste Diskussionsrunde öffnet bzw. wann man Vorschläge einreichen kann?

Das haben wir früher "zur großen Zeit des Forums" alles gemacht und hat uns lediglich die von dir angesprochenen Spam-Beiträge ins Forum gespült, die dann für 2-3 Tage die Threads geflutet haben und anschließend nie wieder gesehen wurden.
Selbst die Beiträge nach den Änderungen fallen inzwischen ja nur noch minimal aus, wo es früher dann ständig die User gab, die ja nichts von den Umstellungen wussten, obwohl sie ca einen Monat vorher auf die Threads hingewiesen wurden

Zitat:

- Das Interesse des Users: Tella z.B. hat mich die letzte Saison nicht interessiert. Jetzt habe ich ihn im Kader und wunder mich was er da im Sturm macht.

Wir versuchen natürlich alle Spieler im Auge zu behalten, aber auch uns rutschen leider immer wieder Spieler durch, besonders, wenn ein Spieler wie Tella, überall als Stürmer geführt wird, zB Vereins-Homepage, TM.de oder Kicker.

Zitat:

- Ein gutes Timing: Immer wenn ich bzgl. einer Positionsänderung mal hier reingeschaut habe, war die Diskussionsrunde zu dem Zeitpunkt abgeschlossen. Selbst jetzt ist das ein entscheidender Punkt. Ich bin engagiert (intrinsisch motiviert ), denke habe gute Argumente dafür, aber muss schauen, dass ich irgendwann "durch Zufall" den richtigen Moment hier im Forum erwische. "Irgendwann nach den ersten Vorbereitungsspielen" ist jetzt nicht sehr genau.

Das "gute Timing" nehmen wir euch ja durch die konstanten Umstellungszeitpunkte. Da hat man immer eine Orientierung. Man muss ja nicht am ersten Tag der Umstellung diskutieren, sondern am Ende fällt die Entscheidung.
Und für eine Diskussion braucht man auch eine Grundlage. Und da benötigen wir jetzt erstmal wieder Testspiele. Und ein Spiel vom BVB morgen gegen eine Regionalauswahl oder von Stuttgart gegen Luzern bringt recht wenig, da die meisten (potentiellen) Stammspieler ja noch im Urlaub sind und erst später in die Vorbereitung einsteigen.
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Alo Atog hat folgendes geschrieben:

KeithB. hat folgendes geschrieben: [...] - Das Interesse des Users: Tella z.B. hat mich die letzte Saison nicht interessiert. Jetzt habe ich ihn im Kader und wunder mich was er da im Sturm macht. Wir versuchen natürlich alle Spieler im Auge zu behalten, aber auch uns rutschen leider immer wieder Spieler durch, besonders, wenn ein Spieler wie Tella, überall als Stürmer geführt wird, zB Vereins-Homepage, TM.de oder Kicker.

Ich glaube Leverkusen dachte letzte Saison auch noch, dass sie da einen Stürmer verpflichtet hätten. Kam dann halt im Laufe der Saison überall auf dem Platz zum zuge... außer im Sturm.

Alo Atog hat folgendes geschrieben:

KeithB. hat folgendes geschrieben: - Ein gutes Timing: Immer wenn ich bzgl. einer Positionsänderung mal hier reingeschaut habe, war die Diskussionsrunde zu dem Zeitpunkt abgeschlossen. Selbst jetzt ist das ein entscheidender Punkt. Ich bin engagiert (intrinsisch motiviert ), denke habe gute Argumente dafür, aber muss schauen, dass ich irgendwann "durch Zufall" den richtigen Moment hier im Forum erwische. "Irgendwann nach den ersten Vorbereitungsspielen" ist jetzt nicht sehr genau. Das "gute Timing" nehmen wir euch ja durch die konstanten Umstellungszeitpunkte. Da hat man immer eine Orientierung. Man muss ja nicht am ersten Tag der Umstellung diskutieren, sondern am Ende fällt die Entscheidung. Und für eine Diskussion braucht man auch eine Grundlage. Und da benötigen wir jetzt erstmal wieder Testspiele. Und ein Spiel vom BVB morgen gegen eine Regionalauswahl oder von Stuttgart gegen Luzern bringt recht wenig, da die meisten (potentiellen) Stammspieler ja noch im Urlaub sind und erst später in die Vorbereitung einsteigen.

Klar, bin auch erst in der zweiten Saison nach knapp 14 Jahren Abstinenz wieder dabei, aber habe es letzte Saison wirklich geschafft alle drei Diskussionsfenster zu verpassen. Tella z.B. ist auch niemand bei dem jetzt Testspiele noch groß ausschlaggebend sein werden, da es die komplette letzte Saison als Grundlage gibt. Aber ja. Natürlich trotzdem nachvollziehbar. Wobei doch jetzt auch nicht wirklich Positionswechsel nur anhand von Testkicks vollzogen werden, oder!? Rapp setzt Bernhardsson aktuell als LV ein. Selbst wenn er das jetzt durch die Vorbereitung zieht, wird das aber doch erstmal niemanden final überzeugen seine Position zu wechseln!?

Naja. Ich versuche dann mal das richtige Zeitfenster für ein Diskussionsvorschlag von Tella nicht zu verpassen...

KeithB. hat folgendes geschrieben:

Alo Atog hat folgendes geschrieben: KeithB. hat folgendes geschrieben: [...] - Das Interesse des Users: Tella z.B. hat mich die letzte Saison nicht interessiert. Jetzt habe ich ihn im Kader und wunder mich was er da im Sturm macht. Wir versuchen natürlich alle Spieler im Auge zu behalten, aber auch uns rutschen leider immer wieder Spieler durch, besonders, wenn ein Spieler wie Tella, überall als Stürmer geführt wird, zB Vereins-Homepage, TM.de oder Kicker. Ich glaube Leverkusen dachte letzte Saison auch noch, dass sie da einen Stürmer verpflichtet hätten. Kam dann halt im Laufe der Saison überall auf dem Platz zum zuge... außer im Sturm.

Da sagt der Faktencheck aber etwas ganz anderes. Ohne hier jetzt tief in die Diskussion einzusteigen, die können wir gerne bei Zeiten im Theater führen, hier seine Einsätze in der Rückrunde:

16 Einsätze, davon
- 5 Kurzeinsätze unter 7 Minuten, für die Diskussion irrelevant
- 6 Einsätze als Schienenspieler
- 5 Einsätze auf Positionen, die dem Sturm zuzuordnen sind

Wie gesagt, ich fange hier jetzt keine Tella Diskussion an, aber von Eindeutigkeit kann man hier nur aber sprechen! Natürlich hätte man zum Saisonübergang hier einen Thread öffnen können, aber mit Blick auf die 3 Testspiele, reicht hier schon ein Einsatz als hängende Spitze oder Flügelstürmer in einem 343 oder 4231, um ihn nicht umzustellen.
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Kurze Fragen:

- Von welcher Quelle beziehst du die Daten auf welcher Position der Spieler nach Einwechslung spielt?

- Wenn Tella (jetzt nur als Beispiel) Wirtz oder Hofmann ersetzt ist das für dich eine "Position die dem Sturm zuzuordnen ist" obwohl Wirtz und Hofmann beide als Mittelfeldspieler geführt werden? Ansonsten wüsste ich jetzt nicht wie du auf die 5 Einsätze kommst.

Richtig. Die beiden Halbpositionen im 3421 können, analog zur offensiven Dreierkette im 4231, sowohl dem Mittelfeld, als auch dem Sturm zugeordnet werden.
Wir beurteilen jeden Spieler individuell und Spieler X ist aber Mittelfeld oder Spieler Y von Verein Z ist Stürmer sind keine Argumente für eine Umstellung! Einfach ein wenig in die Regeln/Kriterien von Umstellungen einlesen
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Das soll jetzt keine explizite Diskussion zu Tella sein, ich will es anhand des Beispiels aber verstehen. Die "Regeln" bieten da keinerlei Mehrwert.

Welches "individuelle Kriterium" erfüllt Tella jetzt, dass er für dich auf der Position ein Stürmer ist und welches "individuelle Kriterium" spricht bei Wirtz hingegen für einen Mittelfeldspieler?

Der verweis auf die "Regeln" bringt leider nicht viel, da diese (ich denke bewusst) total uneindeutig gehalten sind. Da steht einfach nur "wird individuell betrachtet", aber keine Kriterien. Das kann alles und nichts heißen. Generell bekomme ich etwas das Gefühl, dass sich "Comunio" hier nicht gerne korrigieren lässt und deshalb absichtlich diesen Spielraum lässt....

Das wichtigste Kriterium für Fabian/Comunio ist Planungssicherheit für die User! D.h. ein Spieler darf auch gerne auf der "falschen" Position geführt werden, wenn dafür in der Saison die Kader der User nicht umgeworfen werden. Es gibt ja zB auch immer wieder Spieler die eindeutig zwischen zwei Positionen springen, also zB DM oder IV. Korrigiert man da immer rückwirkend, dann hat man dann den Spieler immer auf der falschen Position. Daher haben wir intern sehr strenge Regeln für Umstellungen festgelegt.
Gleiches gilt für Zwischenpositionen, wo die Zuordnung objektiv fast nicht möglich ist, ein 4231 ist streng genommen eine 424 Variante und kein 451, auch wenn das in Deutschland gerne anders dargestellt wird
Du kannst jetzt sagen, dass das System von Leverkusen für dich ein 3(42)1, also ein 361, ist mit Schienenspielern und Halbpositionen im Mittelfeld. Für andere ist es ein 343, für andere ein 541 und wieder andere sehen vielleicht ein 523. Für jede Variante gibt es Argumente, gute und weniger gute. Bessere und komplett abgedrehte. Am Ende des Tages nehmen wir dann alle Argumente und schauen, dass wir die Spieler möglichst perfekt einsortieren. Das klappt sicher nicht immer zu 100% und am Ende wird es daher immer User geben, die mit der Einteilung nicht zufrieden sind. Das tut uns dann zwar leid, aber wie würdest du dich fühlen, wenn du zB einen Kader aus Grimaldo, Baku, Gosens, Weiser, Jurasek in der Abwehr und Tella, Honorat, Kramaric, T Müller und Dinkci im Sturm und dann werden zwei Wochen vor Saisonstart alle umgestellt, da es für jeden gute Argumente für eine Umstellung gibt von User X oder Y? Ich denke, du hättest schon vor dem 1. Spieltag keinen Bock mehr
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Alo Atog hat folgendes geschrieben:

Das wichtigste Kriterium für Fabian/Comunio ist Planungssicherheit für die User! D.h. ein Spieler darf auch gerne auf der "falschen" Position geführt werden, wenn dafür in der Saison die Kader der User nicht umgeworfen werden. Es gibt ja zB auch immer wieder Spieler die eindeutig zwischen zwei Positionen springen, also zB DM oder IV. Korrigiert man da immer rückwirkend, dann hat man dann den Spieler immer auf der falschen Position. Daher haben wir intern sehr strenge Regeln für Umstellungen festgelegt. Gleiches gilt für Zwischenpositionen, wo die Zuordnung objektiv fast nicht möglich ist, ein 4231 ist streng genommen eine 424 Variante und kein 451, auch wenn das in Deutschland gerne anders dargestellt wird Du kannst jetzt sagen, dass das System von Leverkusen für dich ein 3(42)1, also ein 361, ist mit Schienenspielern und Halbpositionen im Mittelfeld. Für andere ist es ein 343, für andere ein 541 und wieder andere sehen vielleicht ein 523. Für jede Variante gibt es Argumente, gute und weniger gute. Bessere und komplett abgedrehte. Am Ende des Tages nehmen wir dann alle Argumente und schauen, dass wir die Spieler möglichst perfekt einsortieren. Das klappt sicher nicht immer zu 100% und am Ende wird es daher immer User geben, die mit der Einteilung nicht zufrieden sind. Das tut uns dann zwar leid, aber wie würdest du dich fühlen, wenn du zB einen Kader aus Grimaldo, Baku, Gosens, Weiser, Jurasek in der Abwehr und Tella, Honorat, Kramaric, T Müller und Dinkci im Sturm und dann werden zwei Wochen vor Saisonstart alle umgestellt, da es für jeden gute Argumente für eine Umstellung gibt von User X oder Y? Ich denke, du hättest schon vor dem 1. Spieltag keinen Bock mehr

Alles klar. Danke für die ausführliche Antwort.

Dass nicht dauernd die Position gewechselt wird und Schienen- sowie Flügelspieler ein großer Streitpunkt sind bzw. viel Diskussionspotential bieten ist mir natürlich bewusst. Natürlich soll ein Spieler nicht permanent hin und her wechseln. Das ist doch vollkommen klar.

Ich kann nur nicht nachvollziehen wieso ein Spieler der Backup eines AVs (Frimpong, Abwehr) und eines OMs (Wirtz, Mittelfeld) ist, als Stürmer betrachtet wird - und damit meine ich jetzt nicht die aktuelle Einteilung hier bei Comunio sondern die Meinung die du (anscheinend) vertrittst.

Ich finde es rein argumentativ irgendwie seltsam wenn der Punkt "Er spielt für Wirtz welcher als Mittelfeldspieler geführt wird" mit einem Hinweis auf die Regel "Spieler, die auf Mischpositionen zum Einsatz kommen, werden individuell betrachtet und nicht generell einer Position zugeordnet. Das Spielen auf einer solchen Position alleine ist somit kein Umstellungsgrund." abgeschmettert wird. Die Regel besagt ja nicht, dass es per se kein Umstellungsgrund ist, sondern dass es individuell zu betrachten ist. Frimpong jetzt außen vorgelassen wo es mMn eindeutig ist.

Ebenso finde ich es schwierig jetzt zu sagen "er bleibt Stürmer" nur weil er ggf. in einem Spiel gegen eine Regionalauswahl 3 Minuten vor Ende in den Sturm geschoben wurde. Die vergangene Saison bietet da eigentlich genug Grundlage welche aussagekräftiger ist.

Aber okay. Genug jetzt. Mir ging es wirklich darum mal ein paar "individuellen Kriterien" in Erfahrung zu bringen - kann halt alles und nichts sein.

Danke.

Ich vertrete hier keine persönliche Meinung, ich lege dir nur alle Argumente und Kriterien pro und contra Umstellung dar und versuche dir zu erklären, warum an Ende ein Spieler ggf nicht umgestellt wird. Hier geht es nicht in Tella, sondern um das Gesamtkonstruckt am Beispiel Tella. Wenn man für Spieler X (zB Tella) eine Ausnahme macht, dann kann man diese auch für 30 andere machen.
Und diese Ausnahme machen wir in der Regel um Saisonübergang, also zum Restart und nicht unmittelbar vor Saisonstart.
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Ich habe dir auch nicht unterstellt dass es deine persönliche Meinung ist. Deshalb steht da wortwörtlich "die du vertrittst".

Dass der Saisonübergang der bessere Zeitpunkt ist als kurz vor Saisonstart sehe ich absolut auch so. Unsere Community war dort jedoch in der Sommerpause, letzte saison hat mich Tella nicht tangiert und sonst scheint niemand die Muse gehabt zu haben den Spieler anzusprechen.
Das Diskussionsfenster jetzt aber aus diesem Grund zu ignorieren, obwohl es nunmal existiert, macht auch keinen Sinn.

Ich werde es aber dennoch einfach lassen. Die Kommunikation bei Diskussionen zum Positionswechsel ist immer von viel Arroganz, Unfehlbarkeit und wenig Respekt geprägt. Das ist mir vorher schon aufgefallen und wird grade wieder bestätigt. Macht halt weiter was ihr wollt. User die sich einbringen wollen nerven. Hab`s begriffen.

Die Arroganz Keule ist immer schön zu hören
Kommt meistens dann, wenn man merkt, dass man seinen eigenen Willen nicht durchsetzen kann, obwohl die Diskussion ja noch gar nicht gestartet hat.
Sagt eher viel über einen selber aus und nicht über den Diskussionspartner.
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Alo Atog hat folgendes geschrieben:

Gleiches gilt für Zwischenpositionen, wo die Zuordnung objektiv fast nicht möglich ist, ein 4231 ist streng genommen eine 424 Variante und kein 451, auch wenn das in Deutschland gerne anders dargestellt wird

ich ergänze hier an der Stelle nach Deutschland müsste noch stehen:
und in Comunio

Das ist ja schön, dass man einen objektiveren oder streng genommeneren Maßstab hat für die Positionszuordnung.
Aber:
Die Positionszuordnung unterliegt damit einem anderen Maßstab als die Auswahl der spielbaren Comunio-Formationen.

Das macht keinen Sinn, das war zu Beginn sicherlich nie die Absicht.
Nur jetzt ist es so. Und das ist die Wurzel aller Diskussion hier.

sportliche Grüße
kann Keiths, aber auch Deine Argumente nachvollziehen.
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https://blubb-comunio.forumieren.de
https://classic.comunio.de/teamInfo.phtml?tid=674647

Emi2 hat folgendes geschrieben:

Die Positionszuordnung unterliegt damit einem anderen Maßstab als die Auswahl der spielbaren Comunio-Formationen.

Wurde dir schon zu genüge erklärt
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Hallo Comunio Team ,

Ich spiele Comunio und zwar die Bundesliga Version aber mir ist da aufgefallen dass der Spieler Grunda vom 1. FSV Mainz eine Stürmer Position hat obwohl er ein Mittelfeld Spieler, zum Beispiel hat er die letzten Spiele immer als Mittelfeld Spieler begonnen hat.

Könnte man das noch ändern vor Liga Beginn ?

MfG

Selimcan Keser

Hi hier findest du alle Regeln. Dazu kannst du dich an der Diskussion beteiligen wer umgestellt werden soll. Bitte beachte die taktischen Ausrichtungen und die Heatmaps in Verbindung mit den Voraussetzungen für eine Umstellung.

https://classic.comunio.de/external/phpBB2/viewforum.php?f=75
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Jede Medaille hat 2 Seiten. Du entscheidest selbst, ob du lieber ein Nörgler bist, oder ob du ein zufriedenes Leben führen willst