Marktwertgrenzen

Hallo,

Wäre es nicht sinnvoll , Ober- und Untergrenzen bei der Marktwertentwicklung einzuführen?

Florian Wirtz ist von gestern auf Heute um knapp 3 Millionen gefallen !??? Das ist doch absurd bzw einfach "scheise" ! Kann sowas nicht bei 2 Mille minus und 2 Mille plus gedeckelt werden pro Tag !?

Grüße Dome

Findest du nicht, dass 2.000 etwas wenig ist? Da kann man auch gleich mit fixen Preisen spielen.


https://classic.comunio.de/faq.phtml

Schau am besten einmal hier rein, da wird dir die Berechnung erklärt, auch das sie bereits begrenzt ist
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Der Algorithmus steht aktuell klar im Fokus.
Die MW Schwankungen gab es schon immer selbst als Bordon gespielt hat, aber sie sind aktuell meiner Meinung mehr geworden. Das wird weiter beobachtet. Änderungen am Algorithmus gab es nicht.

Fokus und Kapazität von Comunio ist aber klar der Algorithmus.
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Gelöscht.

Zuletzt bearbeitet von FOKNSL am 21 Okt 2026 11:28, insgesamt einmal bearbeitet

Also erstmal empfehle ich die die Forenregeln zu lesen. Darunter das Kommentare die nicht zum Thema gehören und die Übersicht stören gelöscht werden. Daher lautet die Frage eher warum du dich nicht an Regeln halten kannst und dich dann noch darüber beschwerst wenn diese umgesetzt werden?

Berechtigte Fragen kannst in dem richtigen Bereich stellen. Du fragst beim. Metzger auch nicht nach Brötchen. Der Scorealgorithmus und die Optimierung hat Prio 1.

Du hast ja hier den korrekten Thread gefunden, war also nicht schwer

Wenn offene Fragen sind beantworte ich sie dir hier gerne.
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Gelöscht.

Zuletzt bearbeitet von FOKNSL am 21 Okt 2026 11:28, insgesamt einmal bearbeitet

Ich vermute, dass sich das Kaufverhalten nicht geändert hat. Es gibt durchaus Argumente, einen Undav zu kaufen. Nur wäre er „früher“ (weil ja so gerne von „früher“ gesprochen wird) dadurch nicht so absurd gestiegen.

Mögliche Erklärung (meine Vermutung): Die Userzahlen bei Comunio sind so stark geschrumpft, dass der Algorithmus so absurde Ausschläge produziert, weil der Einfluss einer einzelnen Com auf den MW natürlich damit im Verhältnis exorbitant gestiegen ist.

Beispiel (mit fiktiven Zahlen): „Früher“ waren 100 Coms für die MW-Berechnung relevant. Wenn hier in 20% der Coms Undav gekauft wurde, hat sich über die 20 Coms verteilt ein Mittelwert für den neuen MW ergeben.

Jetzt sind vielleicht noch 10 Coms für die MW-Berechnung relevant. Wird Undav also in 20% der Coms gekauft, ergibt sich der Mittelwert aus lediglich 2 Coms, was natürlich absurde Ausschläge erzeugen kann (wenn das bspw. 2 Coms sind, die ein sehr hohes Bietverhalten haben).

Andersherum würde das auch erklären, warum bspw. Spieler wie Olise oder Kane teilweise stark sinken: Wenn nur 10 Coms für die MW-Berechnung relevant sind und in 2 Coms Kane auf dem Markt ist, diese Coms aber bspw. einen Durchschnitts-MW von 45-50 Mio haben, kann sich keiner Kane leisten oder gar nicht erst bieten. Daher bleibt er liegen. Der MW-Algo macht daraus: Kane wurde in 100% der Coms nicht gekauft.

„Früher“ wären das 20 Coms gewesen mit Kane auf dem Markt, wo natürlich die Wahrscheinlichkeit höher ist, dass nicht alle Coms einen so niedrigen MW haben und daher auf Kane geboten werden kann. Das hätte einen geringeren MW-Verlust bedeutet, weil er vielleicht in 10 Ligen gekauft und in 10 Ligen nicht gekauft worden wäre. Der Algo macht also daraus: in 50% der Coms wurde Kane gekauft, in 50% nicht. Aus diesem 50/50 ergibt sich dann ein gemäßigteres Mittel aus Anstieg/Sinken als im anderen Beispiel. Ist ja soweit nachvollziehbar.

Unterm Strich gleichen sich natürlich über eine größere Anzahl an relevanten Coms außergewöhnliche Ereignisse eher aus, es lässt sich ein besserer Mittelwert bilden.


Beispiel aus dem Alltag: Du fragst auf dem Marktplatz 5 Leute, ob ihnen das neue Brötchen mit Spinatgeschmack schmeckt, was du als Bäcker auf den Markt bringen willst. Vielleicht sind bei den 5 Leuten blöderweise ausgerechnet 3 dabei, die keinen Spinat mögen und das Brötchen daher nicht gut finden. Demnach würdest du das Brötchen nicht auf den Markt bringen, weil 60% Ablehnung.

Wenn du aber 50 Leute fragst, ist die Wahrscheinlichkeit eher gering, dass nicht 30 Leute (wäre der gleiche Prozentsatz) keinen Spinat mögen, sondern vielleicht nur 10-15 (also nicht 60% Ablehnung, sondern 20-30%). Und schon hast du es ganz anders verteilt, weil die Stichprobe größer ist und du daher ein repräsentativeres Ergebnis bekommst. Ergo würdest du das Brötchen auf den Markt bringen.

Zuletzt bearbeitet von Fabi 1.FCK am 21 Okt 2026 10:43, insgesamt 2-mal bearbeitet

FOKNSL hat folgendes geschrieben:

Bei solchen Plattitüden fühle ich mich verdummt. Hat denn jmd. außer Herrn Peschik und Comunio Ideen, was diese Irritationen ausgelöst haben könnte?

Dein erster Satz ist leider nicht korrekt so Sprünge gab es sogar schon da hat Bordon noch gespielt. Nun sind sie sie nur etwas höher. Daher nicht deine persönliche Vermutung immer äußern sonst die Fakten anschauen. Ist ja alles entsprechend dokumentiert 😉

Fabian hat das ja ebenfalls gerade nochmal sehr gut erklärt. Daher kann ich nicht nachvollziehen warum du noch offene Fragen hast. Wenn da bei dir trotzdem irgendwas offen sein sollte und du etwas nicht verstehst kannst du es ja noch mal vielleicht etwas konkreter benennen. Dann kann man es etwas simpler für dich erklären.

Aktuell hat das Thema Noten absolute Priorität.


Und eine persönliche Anmerkung ich mag nicht wenn Com Mitglieder nur weil sie nicht gewinnen und Leute erfolgreicher sind persönlich werden. Und dann immer die anderen Schuld sind. Jeder andere in der Liga hat Spaß und geht nett miteinander um. Einfach mal so als denkanstoß. Trotzdem weiterhin viel Erfolg.

Und falls es nicht ganz rüberkam ich finde das grundsätzlich etwas positives weil es einfach die Aktivität extrem steigert und jeder viel mehr dabei ist und Transfers tätigt. Es gab jetzt auch nichts wo ich sagen würde da gibt es zumindest nicht eine Begründung dafür. Das heißt nicht dass ich dann die Meinung teile und es genauso sehe. Aber es gibt Menschen die sehen es halt anders und wenn die auch Teil des marktwertes sind ist es so.

Was man definitiv sagen kann und darum geht es ja hier ein Bug liegt nicht vor.
Denke meine Argumentation gepaart mit dem Beispiel von Fabian erklärt es sehr gut. Natürlich sind Fabians Zahlen mit Sicherheit nicht korrekt aber zählt ja nur als Beispiel um es zu verstehen.
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Ist für mich die einzig plausible Hypothese, wenn man zugrundelegt, dass sich der MW-Algo seit langer Zeit nicht verändert hat. Dann kann es nur was mit den Userzahlen zu tun haben (oder mit den MW-relevanten Coms - vielleicht haben die Userzahlen sich ja gar nicht geändert, aber vielleicht spielen inzwischen mehr Coms reglemäßig mit Prämien, sodass diese auch aus der Berechnung rausfliegen).

Erleuchten könnte uns nur Loschek, aber da wird nichts kommen.

Fabi 1.FCK hat folgendes geschrieben:

Ist für mich die einzig plausible Hypothese, wenn man zugrundelegt, dass sich der MW-Algo seit langer Zeit nicht verändert hat. Dann kann es nur was mit den Userzahlen zu tun haben (oder mit den MW-relevanten Coms - vielleicht haben die Userzahlen sich ja gar nicht geändert, aber vielleicht spielen inzwischen mehr Coms reglemäßig mit Prämien, sodass diese auch aus der Berechnung rausfliegen). Erleuchten könnte uns nur Loschek, aber da wird nichts kommen.

Ich kann mir sogar vorstellen, dass vllt aufgrund der sinkenden Userzahlen, mittlerweile mehr Pro-coms die vorher nicht für die MW-Berechnung relevant waren hineinfallen.

Bestes Bsp hier Konstantelias: Ich hatte hier schon vor ein paar Wochen die These, dass mittlerweile, vllt aus der Not heraus, auch Behalten-Übergang-Coms mit hineinfallen. Das war ja bisher nicht so.
So könnte man sich zumindest erklären, warum ein Langzeitverletzter der diese Saison nicht mehr relevant ist, immer wieder stark steigt
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„Man sollte immer eine kleine Flasche Whisky dabeihaben, für den Fall eines Schlangenbisses. Außerdem sollte man immer eine kleine Schlange dabeihaben.“ (W. C. Fields)

Auf die Erklärung zum Anstieg von Luis Diaz bin ich ja jetzt mal gespannt...

Gibt es wirklich so viele Gurken-User, die nichts mitbekommen haben? Und dann als Pro-Player auch noch Geld dafür bezahlen? Dann wundert mich in Zukunft gar nichts mehr...

Also wirklich mal ernsthaft gefragt Heiko, weil du für alles immer eine Erklärung zu suchen bereit bist: Wie kann sowas sein?

heikop1 hat folgendes geschrieben:

Aktuell hat das Thema Noten absolute Priorität.

Auch wenn das Ding für dich Ehrenamt ist und die Spieler selber nur Kleinstbeträge zahlen, am Ende wirft das gute Ding hier ja doch irgendwie Gewinn für Fabian ab und da kann es doch nicht sein, dass zwei von zwei Hauptelementen in der Bearbeitung sind bzw. eine Überarbeitung nötig haben und man bei 50% sagt "boah, wir konzentrieren uns nur auf eine Hälfte". Den Aufwand dort kann ich anerkennen und finde es zwar nicht ideal, aber die Marktwerte sind dieses Jahr echt Grütze
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Fabi 1.FCK hat folgendes geschrieben:

Auf die Erklärung zum Anstieg von Luis Diaz bin ich ja jetzt mal gespannt...

Ich schließe mich dem mal an und sehe das Problem darin, dass die Marktwerte, also eines der Hauptelemente von Fantasy-Manager, einfach nicht mehr einzuschätzen sind. Eine Glaskugel brauchen wir nicht, aber zumindest sichere Faktoren wie gute Leistungen oder Rekonvaleszenzen. Wir sprechen hier ja auch nicht von einem Ausrutscher, sondern diese unerklärlichen Anstiege gibt es fast jede Woche... egal ob verletzt, gesperrt oder schlechte Punkte. Es gibt so viele punktestarke Spieler diese Saison, die scheinbar durch den Algo rutschen dafür aber "bekannte" Spieler vogelfrei sind - Beispiele gibt es wirklich genug.

Fabi 1.FCK hat folgendes geschrieben:

Gibt es wirklich so viele Gurken-User, die nichts mitbekommen haben? Und dann als Pro-Player auch noch Geld dafür bezahlen? Dann wundert mich in Zukunft gar nichts mehr...

Ich finde langsam auch, wie Fabi sagt, dass es nicht mehr für die Pro-Player spricht. Jetzt im aktuellen Fall mit Diaz ist das doch dann wirklich albern, wenn ihn solche Leute noch kaufen um ihn dann 4-6 Wochen zu halten. Das darf einfach nicht den Marktwert für ALLE beeinflussen.

Fabi 1.FCK hat folgendes geschrieben:

Also wirklich mal ernsthaft gefragt Heiko, weil du für alles immer eine Erklärung zu suchen bereit bist: Wie kann sowas sein?

Kann es von mir sagen, ich hab's auch nicht mitbekommen.
Es hieß am Vorabend keine schwere Verletzung. Die Meldung von einer Ausfallzeit von 4 Wochen kam um 16:09 Uhr. Ich war um 15:00 Uhr auf Beerdigung und dann nicht mehr bei Comunio online. Und als Gurke würde ich mich nicht bezeichnen. Gibt halt wichtigeres als Comunio.

Viele gehen halt auch einfach morgens vor der Arbeit kurz rein und geben Gebote ab. Die 25 € im Jahr stören ein Erwachsenen auch nicht das sind 2 € im Monat. Wir sind halt alle keine 18 mehr die stundenlang im Internet sind. Zumindest kann ich es mir so erklären
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Klar gibt es wichtigeres als Comunio. Aber dann muss man sich langsam damit abfinden, dass hier zunehmend die Lichter ausgehen.

Wenn man jetzt mal alle Faktoren zusammen nimmt, was den MW-Algo angeht, dann wirst du die Top-Leute nach und nach verlieren, die noch einiges an Zeit investieren und keine neuen mehr dazu gewinnen, die mehr sein wollen als ein Casual-Manager, der sich einmal am Tag einloggt.

Immer weiter schrumpfende Anzahl an MW-relevanten Pro-Coms, welche zu einem Großteil vermutlich aus Gelegenheitsspielern bestehen - da kann man ungefähr abschätzen, warum der MW Dinge tut, der er nicht tun sollte.

Aus meiner Sicht sollte Comunio das im Blick haben, denn der Bewertungs-Algo ist nichts wert, wenn der MW-Algo die User vertreibt.

Vielleicht dürfen dann nur noch Pro-Coms in die Berechnung kommen, die eine gewisse Aktivität haben (sowas lässt sich ja messen). Preise erhöhen kann Comunio nicht bei dem, was sie in den letzten Jahren abgeliefert haben. Wäre aber probat, weil man davon ausgehen kann, dass bspw. 50 Euro nur jemand bezahlt, der sich öfter als 1x am Tag einloggt.

Aber gut, wir können es eh nur über uns ergehen lassen und müssen unsere Schlüsse daraus ziehen.
Kann aber am Ende keiner sagen, dass vonseiten der aktiven, langjährigen, Stamm-User nichts dafür getan wurde, den Laden zu retten.

Hab noch ein Beispiel von mir vom 21.10.

Ich habe um 7:54 Uhr morgens 10 Mio für Baumgartner geboten. Wert war 8,x...

Am Abend hatte er ein Champions League Spiel, als das Zuende war lag ich aber schon längst im Bett. Hätte er sich das Kreuzband gerissen hätte ich ihn ja trotzdem gekauft da ich nicht online war.

Ansonsten stimme ich dir grundsätzlich zu!

Aber du warst auch neulich online als ich nachgefragt habe und alle haben mir gesagt dass die Leute viel aktiver sind und probieren mehr Geschäfte abzuschließen. Die Coms leben mehr und kleben nicht an ihren Spielern, das hat natürlich auch seinen Anreiz. Ihr habt alle gesagt dass es euch dadurch auch viel mehr Spaß macht.
Also alles ist daran auch nicht negativ
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Fabi 1.FCK hat folgendes geschrieben:

Auf die Erklärung zum Anstieg von Luis Diaz bin ich ja jetzt mal gespannt... Gibt es wirklich so viele Gurken-User, die nichts mitbekommen haben? Und dann als Pro-Player auch noch Geld dafür bezahlen? Dann wundert mich in Zukunft gar nichts mehr... Also wirklich mal ernsthaft gefragt Heiko, weil du für alles immer eine Erklärung zu suchen bereit bist: Wie kann sowas sein?

Ich finde das Bsp Konstantelias noch viel eindrücklicher.
Wir reden hier von einem Spieler der diese Saison nicht mehr spielt.
Diaz hingegen spielt in ein paar Wochen wieder. Da kann ich einen Kauf wenigestens noch minimal verstehen.

Warum aber steigt ein Konstantelias ständig um ein paar Mio, so als würden ihn auf einmal alle Pro-Coms kaufen?
Das macht doch wirklich überhaupt keinen Sinn... außer diese coms haben viel Geld und/oder spielen mit Behalten-Übergang oder eben es gibt kaum noch relevante coms und diese eine com in der Konsta drauf war, ist sehr schlecht informiert

Nein keiner, ausnahmslos keiner kauft einen Tag nach verletzt Meldung nen Big Gun !!!
Schongleich garnicht wenn die Meldung am Nachmittag erscheint....never ever Heiko.
Man stelle sich das mal wirklich bildhaft vo,r wie ich nach der Meldung sofort online gehe und schnellstmöglich das 17.Mio Gebot abschicke

Lies die Aussagen von Fabi, Rasta und mir noch einmal, denke darüber nach und überlege ob es Sinn macht was du schreibst
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Was ich schreibe macht definitiv Sinn... Worauf aber willst du denn hinaus?

Die Meldung über den Ausfall kam um 16:09 Uhr, davor hieß es, dass es keine schwere Verletzung sei. Daher hast du nach 16:09 Uhr recht, wenn man sich informiert (und auch nur wenn man es macht, denn das Verletztensymbol kam deutlich später bei Comunio). Davor aber nicht, und darum geht es: Es gibt tatsächlich Menschen und das ist wahrscheinlich die Mehrheit, die sich nur 1x am Tag bei Comunio einloggen. 😉
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Moin Heiko,

du weißt dass ich deine Meinung eigentlich sehr schätze, aber ich bin mir relativ sicher dass die meisten User sich frühmorgens einloggen und abends noch mal bevor sie schlafen gehen... oder während sie auf der Toilette sitzen wie auch immer.
Ich denke dass der Algorithmus ein gigantisches Problem hat wenn zu wenig User das Ding steuern.
Wobei ich mir noch nicht mal mehr sicher bin, dass es an den geringen Usern liegt, denn auch wenig User würden solche Transfers nicht tätigen... Das ist ja keine Einmaligkeit wo man sagen könnte, okay ein Ausrutscher kann uns Usern passieren.
Das passiert hier mittlerweile täglich mehrmals, bei so unendlich vielen Spielern, dass man schlichtweg eine Fehlfunktion im Allgo unterstellen muss.

Oder aber das von Verantwortlichen zu spät auf den Knopf gedrückt wird um die Berechnung zu aktivieren.
Egal ich bleibe dabei, dass die sinnlos verlaufenden Marktwerte sowohl im steigenden als auch im fallenden Bereich das Spiel schnell kaputt machen,
wenn nicht Hand angelegt wird.
Denn das Spiel soll taktisch sein und nicht unvorhersehbar. Zumindest ist das für mich extrem wichtig, sodas es mir Spaß macht und ich Lust habe mich mit harten Mitspielern zu messen.
Es ist doch auch völlig in Ordnung das aktuell viel in die Notengebung investiert wird, aber den Algo anzupassen kann unmöglich so viele Ressourcen fressen.

Wenn du wirklich jetzt einfach mal ganz ehrlich bist dann gib doch einfach zu, dass hier irgendwas nicht richtig abläuft.
Für mich ist der absolut größte Beweis dass eine Woche vor Saisonbeginn die Marktwerte nicht fallen, das ist in den letzten Zwei bis Drei Jahren auffällig und zeigt mir, das was mit dem Algo nicht stimmt denn das ist vollkommen unmöglich.
Und verletzte Spieler werden nun mal nicht gekauft oder Spieler mit Minuspunkten.
Usw... Ich glaube es wurde jetzt schon viel berichtet und ich finde es auch richtig so dass wir das weiter tun um wach zu rütteln. Wir wollen das hier retten und nicht in den Klump fahren

Der Unterschied zwischen uns beiden ist, du bist die ziemlich sicher, aber ich kenne die Fakten.

Daher ist deine Einschätzung einfach komplett falsch.

Das Durchschnittsalter ist deutlich gestiegen.
Jeder hat inzwischen Familie und sicherlich besseres zu tun als sich ständig bei Comunio einzuloggen.
Selbst ich als Hardcore Player habt ihr jetzt zwei Beispiele genannt, bei denen ich abends nicht mehr online war...

Das Leben dreht sich um mehr als Comunio. Gemeinsam mit der verringerten User Anzahl ergibt sich das eine zum anderen.

Aber das wichtigste ist das kann man negativ sehen muss es aber nicht. Es gibt genug Meldungen bei denen die Aktivität gestiegen ist weil jeder viel mehr Transfers tätigt. Dadurch wird die Liga viel spannender und jeder hat mehr Spass... Wie immer das Glas ist entweder halt leer oder halbvoll
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Ich will dir ja nicht zu nahe treten aber auf Garantie weißt du nicht wie oft sich jeder User täglich einloggt !!! Und wenn Marktwerte blödsinnige Entwicklungen anzeigen dann ist das Glas auf gar keinen Fall halb voll sondern absolut leer.

Was meinst du denn wie diese geringe User Anzahl zustande kommt doch nicht weil alles toll ist sondern weil sich Comunio keine Mühe mehr gibt und junge Leute zur Konkurrenz gehen weil sie nicht diesen Nostalgie Effekt haben wie wir und bei so vielen Ungereimtheiten nicht so oft verzeihen.

heikop1 hat folgendes geschrieben:

Es gibt tatsächlich Menschen und das ist wahrscheinlich die Mehrheit, die sich nur 1x am Tag bei Comunio einloggen.

Also ich bin da bei Lord Dette und Rasta. Nichts für Ungut und natürlich ist Comunio nur ein Spiel, aber das kann niemals die Mehrheit sein insbesondere bei den relevanten Pro-Coms. Wenn ich mir doch einen Spieler jenseits der 10 Mio wie Diaz kaufen möchte, ist das doch nicht mit einem Klick morgens auf dem Klo getan. Die Mehrheit wird bei solchen Transfers eher etwas genauer schauen, wie der aktuelle Stand des Spielers ist und dieser finanziert werden kann bzw. ob man dazu sein Team verändern muss, bevor man fein mit seiner Entscheidung ist - gehen wir es durch:

Diaz ist also auf dem Markt und gerade bei Bayern und Co. hat man doch immer im Hinterkopf, dass unter der Woche gespielt wird auch wenn man vielleicht kein Interesse hat, diese Spiele zu verfolgen. Man sieht am Marktwert nach dem Spieltag unter der Woche, dass du vielleicht recht hast wohlgleich man ohne eine Diagnose bzw. nach der ursprünglichen Entwarnung sein Angebot auch nicht zurückziehen respektive den Spieler auch nicht verkaufen würde, wenn man es mitbekommen hätte. An der Stelle finde ich das alles noch nachvollziehbar. Trennung. Diaz ist nun einen Tag nach der Verletzung auf dem Markt, man macht sich also die selben Gedanken wie o.a. und verfolgt doch dann zumindest diesen einen Tag die Medien um nicht vielleicht doch einen Ausfall einzukaufen. Ein zweiter Blick am Tag oder Abend ist dann doch sehr wahrscheinlich, wobei es wie du sagst auch Ausnahmen geben kann. Das am Folgetag dann der Marktwert aber so hochgeht, kann doch aber nicht an der "Unwissenheit" der relevanten Mehrheit liegen...

Es ist ja leider auch kein Einzelfall mit Diaz, denn Beispiele gibt es genug. Wenn das aber doch solche Auswirkungen hat, müsste Fabi ja genau den Punkt getroffen haben und der Algo bedient sich an wirklich wenigen und leider dann auch nicht so profunden Coms.

heikop1 hat folgendes geschrieben:

Der Unterschied zwischen uns beiden ist, du bist die ziemlich sicher, aber ich kenne die Fakten. Daher ist deine Einschätzung einfach komplett falsch. .

Was ist denn nun richtig, wenn die Einschätzungen von uns nicht korrekt sind? Du sagst zuerst, dass es wahrscheinlich daran liegt aber dann ist es auch irgendwie doch nicht so - siehe Beispiel mit Diaz. Ich verstehe das nicht, wenn doch nicht wenige Leute, die jahrelang dabei sind und stets viel Zeit in Comunio mit Analysen usw. stecken, zu den gleichen Punkten kommen.

Ich habe verstanden, dass Comunio sein Backend intern lassen möchte und das ist in Ordnung. Wir wollen und das behaupte ich jetzt einfach mal, einfach nur wieder eine gewisse Konstante haben d.h. valide Faktoren, die wir selbst analysieren und danach unsere Entscheidungen treffen können.