Logisch oder unlogisch????

Also das habe ich gerade im Net gefunden: Aufgabe ist für den Gefangenen einen logischen Weg zu finden sich aus dem Urteil herauszuwinden: (Wirklich nur Logik und nicht "weglaufen" oder ähnliches)

ein mann wird zur hinrichtung verurteilt. das urteil wird samstags gesprochen. der richter stellt folgende zusatzbedingungen:

1. vollstreckung an einem der sieben tage der kommenden woche und

2. wird der gefangene nicht wissen an welchem tag, bis er am morgen des hinrichtungstages bescheid bekommt.

Viel Spaß!!!

Werd ich mich ma gleich dransetzen so ne ähnliche aufgabe hab ich schonma irgendwo gehabt und soagr richtig gelöst ^^

Hoffe nur, dass der Fall nicht auf dich bezogen ist

Hamburch hat folgendes geschrieben:

Werd ich mich ma gleich dransetzen so ne ähnliche aufgabe hab ich schonma irgendwo gehabt und soagr richtig gelöst ^^ Hoffe nur, dass der Fall nicht auf dich bezogen ist

Nee nee hat mit mir nichts zu tun!!! Ist aber echt super schwer und ich kann auch keine Paradelösung bieten aber wird auf jeden Fall für Diskussion sorgen denke ich.... Viel Glück!!!!

wie jetzt?darf man denn dem richter fragen stellen oder wie?

Selbstmord?!

das versteh ich nich. Der Richter sagt, das dass Urteil an einem Samstag gesprochen wird, aber an einem Tag der nächsten kommenden Woche????
Was denn jez?

Wenn er am Mittag des vorletzten Tages noch nicht seine Hinrichtung angekündigt bekommen hat, weiß er, dass es am nächsten Tag geschieht. Damit können die 2 Bedingungen nicht erfüllt werden.

das klingt logisch .. soweit hab ich net gedacht. Aber wird wohl stimmen =)

Samstags wird das Urteil gesprochen... wenn die 7 Tage schon ab dem Sonntag danach gewertet werden, kann er auf den Sonntag danach hoffen, denn der gehört zur nächsten Woche, aber nicht mehr zu den 7 Tagen...

Oder hab ich es wieder falsch gerafft???

Egal - SUFF

pm1 hat folgendes geschrieben:

Wenn er am Mittag des vorletzten Tages noch nicht seine Hinrichtung angekündigt bekommen hat, weiß er, dass es am nächsten Tag geschieht. Damit können die 2 Bedingungen nicht erfüllt werden.

Ist das jetzt richtig???

also ich denke mal so: wenn er an tag 6 angekommen ist weiß der gefangene ,daß es nicht tag 7 sein kann.an tag 5 weiß er, da für ihn der 7.tag schon mal wegfällt, daß es auch nicht der 6.tag sein kann!usw. diese kette kann man jetzt bis zum 1.tag durchführen.
aber da in der realen welt die zeit vorwärts läuft kann der gefangene mit diesen erkenntnissen nicht so wirklich was anfangen, oder irre ich mich?

ADMIN.C.C. hat folgendes geschrieben:

pm1 hat folgendes geschrieben: Wenn er am Mittag des vorletzten Tages noch nicht seine Hinrichtung angekündigt bekommen hat, weiß er, dass es am nächsten Tag geschieht. Damit können die 2 Bedingungen nicht erfüllt werden. Ist das jetzt richtig???

Klar, damit kann man das Urteil nicht umsetzen. Weil daraus kann man schließen, dass der letzte Tag nicht in Frage kommt. Damit bleiben dann 6 Tage übrig. Davon kommt dann aber wieder der letzte nicht in Frage usw. Der Typ hätte also im Grunde genommen schon über seine Hinrichtung informiert worden sein müssen, bevor das Urteil überhaupt gefällt wurde.
EDIT: Oh, zeitgleich hat DR. Ball schon was geschrieben, was fast genau dasselbe ist. Dass die Zeit vorwärts läuft, ist egal, weil keiner der Tage infrage kommen kann. Ich würde anstelle des Typen das Urteil akzeptieren, es kann eh nicht mehr vollstreckt werden

Ist wohl ne Nummer zu groß für mich!

na ja... wenn der henker sich am urteilstag sagt am mittwoch vollstrecke ich, kann der gefangene doch nicht genau sagen ob das urteil am mittwoch oder sonst wann vollstreckt wird,da in der realität die zeit vorwärts und nicht wie in seiner annahme rückwärts läuft.das ist eine milchmädchenrechnung meiner meinung nach!

dr.ball. hat folgendes geschrieben:

na ja... wenn der henker sich am urteilstag sagt am mittwoch vollstrecke ich, kann der gefangene doch nicht genau sagen ob das urteil am mittwoch oder sonst wann vollstreckt wird,da in der realität die zeit vorwärts und nicht wie in seiner annahme rückwärts läuft.das ist eine milchmädchenrechnung meiner meinung nach!

Also:

Wenn der Verurteilte am 6. Tag nichts hören würde, dann wüsste er, dass es der siebte Tag ist. Der siebte Tag fällt deswegen von vornherein aus. Es ist vollkommen unmöglich, ihn am 7. Tag hinzurichten und gleichzeitig die Bedingungen zu erfüllen.

Damit ist dann der sechste Tag der letzte mögliche. Für den gelten dann aber im Rahmen des Gedankenspiels dieselben Bedingungen, die vorher für den siebten galten. Damit kann der es auch nicht sein.

usw.

Es ist also durch logische Überlegung auszuschließen, dass er an irgendeinem der Tage hingerichtet wird. Er weiß ja auch nicht, welcher Tag es ist, er weiß nur, dass keiner der Tage es sein kann. Es muss überhaupt keine Zeit vergehen, dass kann sich der Angeklagte in ein paar Sekunden überlegen.

ja du schreibts wenn er nichts hören WÜRDE, aber vielleicht hört er was!also für mich nicht so nachvollziehbar.

An irgendeinem Tag MUSS er ja was hören. Der siebte geht nicht, da hätte er vorher schon Bescheid gewusst. Der fällt also DEFINITV flach. Damit kommen nur noch 6 Tage in Frage. Der sechste geht deswegen auch nicht. DEFINITIV. Der siebte kanns nicht sein, also kann es der sechste auch nicht sein. Und so weiter. Der einzige Tag, der ginge, wäre der des Urteils. Da er aber morgens nichts gehört hat, bleibt er am Leben.

pm1 hat folgendes geschrieben:

dr.ball. hat folgendes geschrieben: na ja... wenn der henker sich am urteilstag sagt am mittwoch vollstrecke ich, kann der gefangene doch nicht genau sagen ob das urteil am mittwoch oder sonst wann vollstreckt wird,da in der realität die zeit vorwärts und nicht wie in seiner annahme rückwärts läuft.das ist eine milchmädchenrechnung meiner meinung nach! Also: Wenn der Verurteilte am 6. Tag nichts hören würde, dann wüsste er, dass es der siebte Tag ist. Der siebte Tag fällt deswegen von vornherein aus. Es ist vollkommen unmöglich, ihn am 7. Tag hinzurichten und gleichzeitig die Bedingungen zu erfüllen. Damit ist dann der sechste Tag der letzte mögliche. Für den gelten dann aber im Rahmen des Gedankenspiels dieselben Bedingungen, die vorher für den siebten galten. Damit kann der es auch nicht sein. usw. Es ist also durch logische Überlegung auszuschließen, dass er an irgendeinem der Tage hingerichtet wird. Er weiß ja auch nicht, welcher Tag es ist, er weiß nur, dass keiner der Tage es sein kann. Es muss überhaupt keine Zeit vergehen, dass kann sich der Angeklagte in ein paar Sekunden überlegen.

Ja, das ist klingt durchaus logisch

pm1 hat folgendes geschrieben:

An irgendeinem Tag MUSS er ja was hören. Der siebte geht nicht, da hätte er vorher schon Bescheid gewusst. Der fällt also DEFINITV flach. Damit kommen nur noch 6 Tage in Frage. Der sechste geht deswegen auch nicht. DEFINITIV. Der siebte kanns nicht sein, also kann es der sechste auch nicht sein. Und so weiter. Der einzige Tag, der ginge, wäre der des Urteils. Da er aber morgens nichts gehört hat, bleibt er am Leben.

dein ansatz ist sehr gut, aber du gehst davon aus, dass der 7.tag definitiv wegfällt, so dass dann der 6.tag der letzte tag ist und somit auch wegfällt etc.
das problem ist, dass der 7.tag defintiv nur wegfällt, wenn er bis zum 6.tag überlebt; also kann man auf diese weise nicht die anzahl der tage auf einem rückwärts gerichteten zeitstrahl ausschließen - rein theoretisch mag das funktionieren, das problem ist halt nur, wie erkannt wurde, dass der henker schon am mittwoch kommen kann, so dass letztendlich der 7.tag nicht wegfällt, da er an diesem nicht mehr lebt und somit auch nicht der 6.tag wegfallen kann usw.

Oh Mann, denkt doch mal drüber nach! Ich hab`s jetzt doch schon dreimal beschrieben. Der siebte tag KANN es nicht sein. Egal, was vorher passiert. Ansonsten beschreib mir mal, wie der siebte Tag es doch sein könnte. Damit bleiben noch 6 Tage. Und dann KANN es der sechste nicht sein. Und so weiter.

Wenn ihr unbedingt Zeit vergehen lassen wollt, dann kommt der Henker halt mittwochsmorgens rein und sagt: Es ist so weit! Dann sagt der Verurteilte: "Du kannst wieder gehen, ich wusste gestern schon, dass Du kommst, weil ich SO, SA, FR und DO nacheinander ausschließen konnte. Aber das ist auch Blödsinn, weil der Verurteilte das ja bis zum Ende weitergedacht hat. Deswegen ist er schon im Moment des Urteils ein freier Mann.

Etwas formaler:

Wenn (+ es ist der Fall, dass bis zum Mittag des sechsten Tages noch keiner Bescheid gesagt hat) dann (- Vollstreckung am siebten Tag), weil er es dann schon am Tag vorher gewusst hätte.

Wenn (- es ist der Fall, dass bis zum Mittag des sechsten Tages noch keiner Bescheid gesagt hat), dann (- Vollstreckung am siebten Tag), weil er dann ja schon vorher hingerichtet worden wäre.

Ergo: Er wird am siebten Tag nicht hingerichtet, wenn oder wenn nicht jemand ihn bis zum Nittag des sechsten Tages über die Hinrichtung informiert hat.

Kurz: Wenn A oder NICHT A, dann NICHT B ---> NIE B

Also kommen definitv nur nich 6 Tage in Frage ... und so weiter.

1. Was ist an weglaufen nicht logisch
2. Wenn der richter sagt, dass der Angeklagte an einem der 7 tage der nächsten Woche hingerichtet werden soll, stellt das doch garkein Problen, dann wird er halt Montag, Dienstag, Mittwoch, Donnerstag, Freitag, Samstag oder Sonntag hingerichtet. Wenn der Vollstrecker es ihm jetzt z.B. Montag morgen sagt, dass er ih töten wird, dann kann er ihn doch Abends umlegen, oder nicht?

Ich versteh nicht wie er sich rauswinden soll

Nein, kann er nicht. Weil es der Montag nicht sein kann. Der Angeklagte weiß nicht, welcher Tag es ist, er weiß nur von jedem Tag der Woche, dass er es nicht sein kann.

Nicht Sonntag -> nicht Samstag -> nicht Freitag -> nicht Donnerstag -> nicht Mittwoch -> nicht Dienstag -> nicht MONTAG.

Das ist so in etwa, wie wenn ich 7 gedopte Schwimmer bei der WM gegeneinander antreten lasseund dann frage: Wer wird Weltmeister? Ich kann genau sagen: Ich weiß es - gar keiner. Einer von denen würde das Rennen machen, da weiß ich natürlich nicht, wer. Ich wüsste aber ganz genau, dass - egal wer das Rennen macht - er hinterher disqualifiziert würde. Deswegen kann man sich das Rennen auch direkt sparen. Hilft das?

Ich sehe schon ihr habt das Problem erkannt... Einerseits kann der Gefangene jeden Tag ausschließen aber andererseits könnte doch trozdem plötzlich morgens der Henker kommen( egal an welchem Tag) und ihm sagen das er stirbt... Hierbei würde er sich jedoch wiederrum´, wenn man es genau nimmt, um einen Verstóß gegen das Urteil handeln... Also meiner Meinung nach bleibt er leben...

pm1 du hast nen ziemlich krassen denkfehler drin. Der einzige Tag der ausgeschlossen werden kann ist der 7., alle anderen Tage KANN er NICHT ausschliessen. Denn es ist falsch zu sagen das der 6. jetzt der letzte ist, der 7. bleibt der letzte da das die grundbedingung ist, er fällt ja nicht weg nur weil er als todestag ausgeschlossen wird. Damit kann er aber tag 1-6 nicht ausschliessen.

Denn wie dr.ball schon richtig bemerkt hat, die zeit läuft vorwärts, der gefangene kann z.B. nicht mit sicherheit sagen das er am mittwoch umgebracht wird wenn der henker das so will. denn vor mittwoch weiss er auch noch das donnerstag sein könnte ohne sicherheit zu haben wann er umgebracht wird. du darfst die folgetage nicht weglassen...

Ok, versprochen, das ist das letzte Mal, das Ding hochhole

Ich sag mal ganz großkotzig: Da ist kein Denkfehler drin. Lest Euch mal ein paar Grundlagen über formale Logik durch, dann schaut Euch das ganze nochmal an. Zeit vorwärts, rückwärts, in Kreis - scheißegal. Die einzige Relevanz, die der Fortlauf der Zeit hat, ist, dass der Gefangene Samstagsmittags schon wissen würde, dass nur noch der Sonntag übrig bleibt.

(MO oder Di oder MI oder DO oder FR oder SA oder SO) und (NICHT SO)

impliziert formallogisch

(MO oder DI oder MI oder DO oder FR oder SA)

darauf die Bedingungen anwenden ergibt (NICHT SA)

(MO oder DI oder MI oder DO oder FR oder SA) und (NICHT SA)

impliziert

(MO oder DI oder MI oder DO oder FR)


und so weiter. Das ist zwar nicht die normale Darstellung, dafür aber nachvollziehbar.

Am Ende könnte man auch den Widerspruch

(MO oder Di oder MI oder DO oder FR oder SA oder SO) und
(NICHT MO und NICHT DI und NICHT MI und NICHT DO und NICHT FR und NICHT SA und NICHT SO)

darstellen. Das kann nie wahr sein. Deswegen wird der Typ nicht umgebracht. Don Chris hat ja explizit nach nem logischen Ansatz gefragt. Und logisch ist der Typ frei.