Leihgeschäfte einführen!!

... so soll´s ja auch sein ! Wenn ich Castro oder Schlicke verleihe, will ich ja nicht reich dabei werden. Und die 3% waren auch nur so dahingeworfen. Es muss ja auch nicht prozentual sein. Man könnte ja auch ein Stufensystem einführen. Beispielsweise, muss ein Spieler mit MW 10Mio mindestens Betrag X pro Spieltag kosten, das ganze dann stufenweise runter mit festgelegten Grenzen (10Mio / 7Mio / 5Mio / 1Mio)
Und, na klar rennen mir die Mitspieler die Bude ein, wenn ich Klose für 3% des Marktwertes verleihe, aber damit habe ich ja auch genug Angebote zur Auswahl und kann das beste auswählen (wie beim verkaufen...)

So, bin jetzt erstmal offline, aber ich werd mir mal über Ostern weitere Gedanken machen über das Thema. Wär schön, wenn wir das am Dienstag weiter diskutieren könnten !

Muss es mal auf deine Com beziehen, damit du die Problematik verstehst was ich mein

Du bist in deiner Com momentan 1. mit 63 Punkten Vorsprung.

Stell dir vor Henning (Platz 2) leiht sich von Seba (Platz 8 ) für 300.000 Bordon und von Dettmer (Platz 9) Lauth für 250.000 bis zum Saisonende aus.

Wäre ja nicht in deinem Sinn oder? Da würdest du doch auch Schiebung rufen. Dem gilt es entgegen zu wirken.
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Ralf1978 aka Realf Madrid zu Gast im Podcast bei Flo - Folge 92

Zuletzt bearbeitet von Ralf1978 am 30 März 2005 12:32, insgesamt 2-mal bearbeitet

das Problem sehe ich schon, allerdings glaube ich nicht, dass Du diese Art Missbrauch generell abschaffen kannst. Da muss man dann ähnlich wie beim normalen Kaufen / Verkaufen auf die Grundehrlichkeit der Mitspieler hoffen

Nee aber mal im Ernst, ich könnte ja für Bordon oder Lauth ein höheres Leihgebot abgeben !
Und wenn ich dann den Zuschlag nich bekomme ist halt Pech (wie beim Handeln auch !)


Ich glaube, wir müssten uns mal vorher über einen Grundsatz verständigen: meiner Meinung nach sollte das Leihen / Verleihen eine möglichst günstige Alternative zum Kaufen sein. Meistens wird das Leihen kurzfristig angelegt sein, glaube ich.
Das Leihen sollte in erster Linie dazu dienen, sein Team kurzfristig für relativ wenig Kohle aufzurüsten. Das würde gerade in Ligen mit hohen Wertunterschieden zwischen den einzelnen Teams etwas mehr Angleichung bringen. Um diese Alternative zum Kaufen sinnvoll zu gestalten, darf der Preis einfach nicht so hoch liegen.

Und mal anders : um beim Marce-Beispiel zu bleiben: 350.000 Leihgebühr pro Spieltag ist schon ´ne Menge Holz ! Bei vier Wochen sind´s schon 1,4 Mio, angenommene 15 Spieltage kosten dann schon 5,25 Mio. Das ist ´ne Menge ! Da müsste Marcelinho schon volle Kanne einschlagen, damit sich das Leihgeschäft überhaupt lohnt ! Und da gibt es einfach gar nicht so viele Spieler, bei denen sich das lohnen würde.

Wie gesagt: das Leihgeschäft sollte sich schon für beide Seiten einigermassen lohnen, um das ganze überhaupt attraktiv zu gestalten. Bei Beträgen von meintewegen 1/2 Mio pro Spieltag oder mehr wird´s meiner Meinung nach uninteressant.

Und Missbrauch ist wie gesagt nicht abschaffbar...
Ausserdem: wenn (wie bei uns) Henning ALLE Möglickeiten nutzt, um mich einzuholen, werde ICH alle Möglichkeiten nutzen, weiter davon zu ziehen. Das gleicht sich schon aus !

Würde bevor wir uns hier weiter reinsteigern gern ne Info von "oben" bekommen.

Lässt sich sowas überhaupt realisieren Fabian?
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Ralf1978 aka Realf Madrid zu Gast im Podcast bei Flo - Folge 92

Wollte das Themamal nach oben holen, da ich finde, dass es durchaus diskutabel ist.... also wenn es von "oben" ein endgültiges OK oder NEIN gibt, sollte man dies find ich veröffentlichen... ich bin freilich für eine Lösung, die sich ungefähr am Vorschlag von Ralf orientiert...

leihgeschäfte sind schon länger auf der todoliste - es besteht also eine chance auf realisierung!
Wie ihr auch schon bemerkt habt ist es nicht ganz einfach ein gutes konzept hierfuer auf die beine zu stellen, was auch nicht allzu kompliziert ist. solange das nicht steht, kann auch die realisierung nicht in angriff genommen werden.

Danke für Eure Vorschläge und viele Grüsse
Fabian

Ok, da Fabian ja mal eine Realisierung ins Auge gefasst hat, mach ich mal weiter.

1) Definition Leihgeschäft:
Ein Spieler wechselt für eine bestimmte Summe für einen gewissen Zeitraum von einem User zu einem anderen.
Nach Ablauf des Zeitraums wechselt der Spieler für eine geringere Summe wieder zurück an den ursprünglichen Besitzer.

Um das Ganze mehr nach einer Formel aussehen zu lassen:
Ein Spieler X wechselt für die Summe Y für den Zeitraum Z von V (=User der einen Spieler verleiht) zu A (=User, der einen Spieler ausleiht).
Nach Ablauf von Z wechselt X für Y – vereinbartes Geld wieder von A nach V.


2) Gründe für Leihgeschäfte:
• Ein User hat Spielerengpass (Verletzungen/Sperre) und will sich für einen oder zwei Spieltage von jemand anderen einen Spieler leihen.

• Ein User hat mit der Meisterschaft / Pokal nix mehr zu tun und verleiht Spieler um Geld zu machen für die nächste Saison.

• Da fast alle guten Spieler vom TM weg sind, versucht ein User von anderen Usern Spielern zu kaufen. Die anderen User wollen aber ihre Spieler nicht verkaufen, da sie sie mit in die neue Saison mitnehmen wollen
=> Kompromiss: Ausleihe bis Saisonende.

• Wenn ein User im Minus ist, verleiht er einen Spieler an einen anderen User, um eventuelle Punkte zu bekommen.


Zeitraum für Leihgeschäfte:
Leihgeschäfte dürfen vom 1. bis zum 33. Spieltag abgeschlossen werden.


Länge der Verleihdauer:
Die Länge der Verleihdauer ist variabel einstellbar, beträgt aber maximal 17 Spieltage.


Leistende Zahlungen bei Beginn der Ausleihe (Geldpfand):
Von Spieltag 01 – 15_________30 % des aktuellen MW
Von Spieltag 16 – 25________100 % des aktuellen MW
Von Spieltag 26 – 34________130 % des aktuellen MW
Das Geldpfand wird nach Ablauf des Verleihzeitraums zurückgegeben.


Zu zahlenden Leihgebühr pro Spieltag:
Von Spieltag 01 – 15________2 % des aktuellen MW + Punkteprämie pro Spieltag
Von Spieltag 16 – 25________4 % des aktuellen MW + Punkteprämie pro Spieltag
Von Spieltag 26 – 34________7 % des aktuellen MW + Punkteprämie pro Spieltag
Leihgebühr muss aber immer mindestens 30.000 pro Spieltag betragen.


Rechenbeispiele:
MW Friedrich 5 Mio
Friedrich wird vom 04. – 10. Spieltag ausgeliehen = 7 Spiele
Geldpfand 30% = 1,5 Mio
Kosten für 1 Spiel = 2 % = 100.000
Kosten für 7 Spiele: 700.000 + Punkteprämie

Friedrich wird vom 18. – 21. Spieltag ausgeliehen = 4 Spiele
Geldpfand 100% = 5 Mio
Kosten für 1 Spiel = 4% = 200.000
Kosten für 4 Spiel = 800.000 + Punkteprämie

Friedrich wird vom 26. – 33. Spieltag ausgeliehen = 8 Spiele
Geldpfand 130% = 6,5 Mio
Kosten für 1 Spiel = 7% = 350.000
Kosten für 8 Spiel = 2.800.000 + Punkteprämie

Friedrich wird vom 14. – 28. Spieltag ausgeliehen = 15 Spiele
Geldpfand 100% = 5 Mio
Kosten für 1 Spiel (Spieltag 14 u. 15) = 2 % = 100.000
Kosten für 1 Spiel (Spieltag 16 – 25) = 4 % = 200.000
Kosten für 1 Spiel (Spieltag 26, 27, 28 ) = 7 % = 350.000
Kosten für 15 Spiele = (2 x 100.000) + (10 x 200.000) + (3 x 350.000) = 3,25 Mio



MW Porcello 1 Mio
Friedrich wird vom 04. – 10. Spieltag ausgeliehen = 7 Spiele
Geldpfand 30% = 300.000
Kosten für 1 Spiel = 2 % = 10.000
Aber Mindestbetrag 30.000
=> Kosten für ein Spiel = 30.000
Kosten für 7 Spiele = 210.000 + Punkteprämie

Porcello wird vom 18. – 21. Spieltag ausgeliehen = 4 Spiele
Geldpfand 100% = 1 Mio
Kosten für 1 Spiel = 4 % = 40.000
Kosten für 4 Spiel = 160.000 + Punkteprämie

Porcello wird vom 26. – 33. Spieltag ausgeliehen = 8 Spiele
Geldpfand 130% = 1,3 Mio
Kosten für 1 Spiel = 7 % = 70.000
Kosten für 7 Spiel = 490.000 + Punkteprämie

Porcello wird vom 14. – 28. Spieltag ausgeliehen = 15 Spiele
Geldpfand 100% = 1 Mio
Kosten für 1 Spiel (Spieltag 14 u. 15) = 2 % = 30.000
Kosten für 1 Spiel (Spieltag 16 – 25) = 4 % = 40.000
Kosten für 1 Spiel (Spieltag 26, 27, 28 ) = 7 % = 70.000
Kosten für 15 Spiele = (2 x 30.000) + (10 x 40.000) + (3 x 70.000) = 670.000



MW Bordon 10 Mio
Bordon wird vom 04. – 10. Spieltag ausgeliehen = 7 Spiele
Geldpfand 30% = 3 Mio
Kosten für 1 Spiel = 2 % = 200.000

Bordon wird vom 18. – 21. Spieltag ausgeliehen = 4 Spiele
Geldpfand 100% = 10 Mio
Kosten für 1 Spiel = 4 % = 400.000
Kosten für 4 Spiel = 1,6 Mio + Punkteprämie

Bordon wird vom 26. – 33. Spieltag ausgeliehen = 8 Spiele
Geldpfand 130% = 13 Mio
Kosten für 1 Spiel = 7 % = 700.000
Kosten für 4 Spiel = 5,6 Mio + Punkteprämie

Bordon wird vom 14. – 28. Spieltag ausgeliehen = 15 Spiele
Geldpfand 100% = 10 Mio
Kosten für 1 Spiel (Spieltag 14 u. 15) = 2 % = 200.000
Kosten für 1 Spiel (Spieltag 16 – 25) = 4 % = 400.000
Kosten für 1 Spiel (Spieltag 26, 27, 28 ) = 7 % = 700.000
Kosten für 15 Spiele = (2 x 200.000) + (10 x 400.000) + (3 x 700.000) = 6,5 Mio


2 Dinge bleiben noch:
Behandlung ausgeliehener Spieler:
Was ist, wenn sich ein Spieler verletzt? Fällt 2 Monate aus, 4 Spiele Sperre, etc.
Kann die Ausleihe dann rückgängig gemacht werden?
Kann ein Spieler der ausgeliehen ist auf dem TM angeboten werden? Eigentlich nicht oder?

Und kann das technisch so umgesetzt werden?


Ich denke die Berechnung ist noch ein wenig komplex, die Gebühren und Rahmenbedingungen sollte aber passen, da dürfte keiner was auszusetzen haben.
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Ralf1978 aka Realf Madrid zu Gast im Podcast bei Flo - Folge 92

Ich find die Idee Spieler ausleihen grundsätzlich gut.
Aber ich denke sie sollte auch wegen des Spielspaßes einfach gehalten werden.

D.h. also ein Spieler sollte für eine bestimmte Summe und eine vorher bestimmten Zeitraum ausgeliehen werden. Für diesen Zeitraum spielt der Spieler komplett bei der Mannschaft (diese Mannschaft erhält seine Punkte und auch seine Prämien) an die er ausgeliehen wurde. Danach wechselt der Spieler wieder zurück, ohne das Geld fließt. (wie in der Realität auch). Man könnte noch eine Kaufoption einführen in dem man sich zum Zeitpunkt des Abschlusses des Leihgeschäftes darauf einigt, dass der Spieler am Ende der Leihperiode für den vorher festgelegten Betrag wechselt. (wie in der Realität auch)

Beispiel aus der Realität mit Kaufoption:
Zidan von Werder:
Er wurde zunächst für ein halbes Jahr und einen gewissen Betrag ausgeliehen und schließlich hatte sich Werder entschieden ihn zu behalten und musste nochmals 3 Mio drauflegen als Ablösesumme.

Umsetzung für Comunio:
Beispiel ich verleihe Schober:
Jemand leiht ihn für 300.000 bis zum Saisonende und vereinbart mit mir eine Kaufoption für 2 Mio. Wenn er diese Option nicht zieht geht Schober am Saisonende wieder zu mir, zieht er sie bis zum Saisonende wechselt er komplett zu ihm (auch wenn Schobers Marktwert zwischenzeitlich steigt, hier steckt nämlich das Risiko in der Kaufoption)
Die Kaufoption wird natürlich nur dann abgeschlossen wenn beide Parteinen sich einigen können.
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Vielen Dank für das Lesen meiner Worte!
D. Düker, Präsident des Dänizsh Dynamite C.F.

@ Däniz
Du kannst Comuino nicht mit der Realität vergleichen, sonst dürfstest Leihgeschäfte, ja sogar Transfers nur in der Sommer- und Winterpause durchführen.

Dass ich bei der Ausleihe nur ein Gebühr von z.b. 300.000 zahl ist ein absoluter Witz. Auch wenn ich eine feste Gebühr von nur 1 Mio zahl ist das nicht akzeptabel.

Ich mach mal ein Beispeil anhand deiner Liga, die in deinem Profil ist. Du bist in deiner Liga Tabellenführer. Der Tabellenzweite leiht sich jetzt von Tabellenzwölften Marek Mintal aus und zahlt ihm dafür 1 Mio. Was würdest das sagen?
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Ralf1978 aka Realf Madrid zu Gast im Podcast bei Flo - Folge 92

Ähm, und wenn er Mintal zur Winterpause ausgeliehen hätte?
Er beschreibt den gleichen Ansatz den ich auch bei dieser Leihgeschichte habe. Die Kaufoption finde ich sogar ziemlich interessant.

eben. Wenn ich den Ansatz richtig verstanden habe, kann ja vorher öffentlich auf den auszuleihenden Spieler geboten werden. Und da kann dann jeder, von Tabellenführer bis zum Letzten, versuchen den Zuschlagzu bekommen. Und ich find, ohne die Mühen, die Ralf1978 sich gemacht hat schlecht machen zu wollen, die vorgeschlagenen Leihgebühren abartig hoch (z.B. Bordon für 8 Spiele fast 6 Mio!!! )
Mn kann ja soviel bieten, aber als Mindestgebühr find ich das bei weitem zu hoch angesetzt.

außerdem hab ich immer noch nicht verstanden, wozu dieser geldpfand unbedingt benötigt wird????????

Also in meinen beiden Pro-Coms in denen ich jetzt bin, habe ich teilweise noch 5-9 Mio übrig aber alle Spieler sind weg. Würde ich jetzt da noch um die Meisterschaft mitspielen und ich könnte einen Bordon für das Geld bekommen würd ich es machen.

Ihr könnt ja gern eigene Vorschläge machen, aber dann müsst ihr auch ein gutes System vorstellen. Einen Topspieler für 1 Mille ausleihen, das läuft nicht. Das ist wettbewerbsverzerrung hoch 3.

Wenn ihr das berücksichtigt, setzt mal einen eigenen Vorschlag in die Welt. Wir sind ja hier für alle Vorschläge offen

@Schillaci
Ja, war klar, dass du dich da nochmal meldest
Wie gesagt ich halte es für zu realitätsnah und comunionfreundlich nur zur Winterpause so etwas zu machen.
Vor allem, weil ich nicht glaube, dass jemand -auch wenn er weiter hinten steht - schon zur Winterpause aufgegeben hat.

Aber wie gesagt macht selber mal Vorschläge, seit konstruktiv, nicht destruktiv
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Ralf1978 aka Realf Madrid zu Gast im Podcast bei Flo - Folge 92

Also dem Grundsatz nach würd ich Ralfs Vorschlag gutheißen. Meiner Ansicht nach sollte man aber die Mindestkosten mindestens halbieren und auf den "Pfand" komplett verzichten, da ich den Sinn darin nicht sehe. Wäre auch weniger Programmierungsaufwand

@ralf: Ich würd es zwar auch nicht gerne sehen, wenn mein direkter Konkurrent sich Mintal für sagen wir 8 Spiele zum spottpreis von sagen wir 1,5 mio leiht, aber dann hätte ich doch mitbieten können. Wo ist denn da die Wettbewerbsverzerrung? (Mal abgesehen davon, dass ich Mintal niemals verleihen würde!!)

Ralf1978 hat folgendes geschrieben:

ich halte es für zu realitätsnah und comunionfreundlich nur zur Winterpause so etwas zu machen.

Fehlt da jetzt ein u oder ist da ein n zu viel? Dann wären wir ja doch einer Meinung.
Ich sehe momentan nur 2 konkretere Vorschläge. Wäre mal interessant zu wissen, ob die Geschichte überhaupt umsetzbar wäre. Müsste sich mal Fabian melden, sonst rauchen die Köpfe umsonst.

Der Sinn des Geldpfandes liegt nunmal genau daran, dass ich Topspieler nicht zum Spottpreis bekomme.

Hier ein Beispiel aus unserer Com
Da wurde ich schon mit verlassen der Com gedroht, so haben sich einige da aufgeregt.

@ Schillaci
Es heißt comuniounfreundlich
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Ralf1978 aka Realf Madrid zu Gast im Podcast bei Flo - Folge 92

Ich noch mal !

Also, ich finde Dein Konzept gut, mit Ausnahme des Pfandes !
Wie ja auch schon einige andere sagten, macht dieser Pfand das ganze astronomisch teuer. Und was die Wettbewerbsverzerrung angeht: wenn ein Spieler zum Ausleihen auf den Markt gesetzt wird, können ALLE anderen Mitspieler versuchen, diesen Spieler zu leihen. Wo ist da die Wettbewerbsverzerrung ? Wenn der Tabellenletzte nun zufällig Mintal hat und ihn bis zum Saisonende verleihen möchte, dann hat JEDER Mitspieler die Chance, den Zuschlag zu bekommen.
Und der letzte freut sich, da er wahrscheinlich höhere Gebote erzielen kann. In meinen Augen ist das eher eine Wettbewerbsförderung, da auch abgeschlagene Letzte mal ´n bisschen Kohle verdienen können.
Aber wo liegt für der Anreiz, mir z.B. Mintal für 10 Spieltage auszuleihen, wenn ich dafür einen derart hohen Pfand hinterlegen muss, d.h. Geld, dass mir dann nicht zur Verfügung steht...

Also, konstruktiv:

-Spieler A setzt einen Spieler zum Verleihen auf den Markt.
Höhe der Leihgebühr: prozentual und mit Mindestpreis wie von Ralf gedacht + Punkteprämien. Dauer optional

- wie beim Kaufen, geben nun alle Mitspieler ihre Gebote ab, Spieler B erhält von Spieler A den Zuschlag.

- die vereinbarte Leihgebühr (ohne Prämien) wird sofort fällig, der Spieler wechselt von A zu B.

- Nach Ablauf der Verleihfrist wechselt der Spieler wider von B zu A, die Punkteprämien werden jetzt fällig.

Also einfach und übersichtlich, sowohl A als auch B können besser mit Ihrer Kohle planen.

Also ich sehe immer noch mein Konzept als das einfachste.

Wettbewerbsverzerrung sehe ich auch nicht, da alle mitbieten können.

Natürlich waren die 300.000 nur ein Beispiel man muss sich dann schon auf einen Betrag einigen. Und der Betrag wird immer ziemlich hoch sein, da der verliehene Spieler ja auch bei seiner verliehenen Mannschaft die Punktprämien einsackt. Also wird es schonmal unwahrscheinlich, dass ein Mintal für wenig Kohle verliehen wird.

Und die Kaufoption wird ja auch vorher festgelegt (natürlich nur wenn gewünscht), so wird das Risiko mit der Kaufoption schon für Comunioverhältnisse ziemlich real umgesetzt.

Dass hier nicht alles wie in der Realität ist, ist mir auch klar, aber warum sich nicht der Realität gerade in dieser Geschichte annähern.

Das wichtigste Argument ist aber meiner Meinung nach, dass Comunio so nicht stark verkompliziert würde. Da meiner Meinung nach der großartige Spielspaß größtenteils damit zu erklären ist, dass das Spiel "relativ" einfach gehalten ist.
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Vielen Dank für das Lesen meiner Worte!
D. Düker, Präsident des Dänizsh Dynamite C.F.

Ja, ich stimme euch da zu, das System ist ein wenig zu komplex. Es sollte leichter verständlich gemacht werden. Das macht Comunio eigentlich bisher auch aus.

Mir gehen beim Lesen eurer Beiträge einige Dinge in den Kopf.
Einfach mal darüber nachdenken.

Klar könnte jetzt z.b. jeder für Mintal bieten. Aber interessant ist ein Mintal doch nur für die Spieler, die noch um die Meisterschaft kämpfen oder? Warum sollte ein User, der auf Paltz 6 liegt so hoch mitbieten, wenn ihn der auf Platz 2 unbedingt braucht?
Was ich damit sagen will, es wird zwar normalerweise die ganze Com an so einer Ausleihe beteiligt sein, aber im Endeffekt ist so etwas zu 90 % nur für die Rivalen an der Spitze interessant. Zumindest ist meine Erfahrung so.

Eine Gegenfrage: Wenn der Preis nicht so "astronomisch teuer" ist, was wäre dann der Anreiz für den User einen seiner besten Spieler zu verleihen?
Ihr müsst das Ganze auch mal aus der Sicht des Verleihers sehen.
er gibt einen seiner besten Spieler ab und bekommt dafür nicht die 10 Mio als Pfand, sondern nur die festgelegten 1,5 Mio (nur so als Beispiel)
Er könnte, wenn ein anderer Spieler auf den TM kommt der vielleicht 6 oder 7 Mio kostet nicht reagieren, da ihm das Geld ganz einfach fehlen würde. Er hat keinen teuren Spieler zum verkaufen und er hat auch nicht das nötige Geld auf dem Konto.

Demnach wird schlechteren Clubs einfach für eine gewisse Zeit Kapital entzogen und er ist in dieser Zeit nahazu handlungsunfähig.
Das sehe ich als eine sehr große Gefahr, da die Schere Arm-Reich größer werden würde.

Denkt mal logisch. Ein User der um die Meisterschaft spielt, hat im Normalfall auch ein gutes Budget. Bekommt er nun einen Topspieler zu einem relativ geringen Preis, wir das Budget nicht um viel weniger.
Sollte dann in den nächsten Tagen ein anderer, teurer Spieler auf den TM kommen, der für alle in der Com interessant wäre, könnte dieser User immer noch mitbieten, da das Kapital immer noch vorhanden ist.
Demnach würden die reichen Clubs immer reicher und die ärmeren Club immer ärmer werden.

Der Anreiz für dich, wenn du dir einen Mintal für 10 Spieltage ausleihst liegt darin, dass du einen absoluten Punktegaranten hast, der dir die Meisterschaft sichern könnte.

Ich bleib nach wie vor dabei, dass das Pfand eine gute Möglichkeit wäre einem Missbrauch vorzubeugen und um das Verhältnis arm-reich anzugleichen.
Aber! Ich bin ja offen für einfachere Lösungen und Wege. Deswegen sind wir ja hier

Dein Vorschlag Micha ist simpel, leicht verständlich aber hat in meinen Augen eben einen großen Haken. Natürlich wäre es die einfachste und logischte Methode. Das was du da nennst ist eigentlich die simpelste Form, birgt aber auch die größte Gefahr.

@Däniz
Also die Idee, dass die Punkteprämie nicht an den User geht, der den Spieler ursprünglich verliehen hat, gefällt mir persönlich nicht.
Die Idee mit der Kaufoption finde ich generell für sehr gut, aber das sollten wir erstmal hinten anstellen und die Ausleihe selbst zunächst zum Abschluss bringen.


2 Vorschläge:
Ok, wir vereinfach meine Idee, ich bleibe aber aus obigen Gründen dabei, dass man MW als Marktwert zahlen muss.
Um das ganze nicht ganz so komplex zu machen, picke ich mir einfach nur einen Punkt meiner obigen Ausführung heraus und verändere ihn:


Zeitraum für Leihgeschäfte:
Leihgeschäfte dürfen vom 1. bis zum 34. Spieltag abgeschlossen werden.
Die Leihdauer ist variabel einzustellen.
Nach dem 34. Spieltag wechseln automatisch alle ausgeliehnen Spieler zurück an ihren Besitzer.

Leistende Zahlungen bei Beginn der Ausleihe:
100 % des aktuellen MW

Zu zahlenden Leihgebühr pro Spieltag:
5 % des aktuellen MW + Punkteprämie pro Spieltag
Leihgebühr muss aber immer mindestens 25.000 pro Spieltag betragen.



Ich greife auch noch mal die Idee von Ole auf, die mir eigentlich als Zwischenlösung unseres Problems auch ganz gut gefallen hat. Ich ändere sie aber noch ein wenig ab


1.) Dauer des Ausleihgeschäfts:
Dieses wird vom Ausleiher vorher eingestellt
-1 Spieltag
-2 Spieltage
-3 Spieltage
etc. (bis zum Ende der Saison möglich [der Computer rechnet selber wieviel spieltage noch bis zu saisonende sind])


2.)Ausgeliehens Geld für den Zeitraum des Leihgeschäfts
Dieses wird vom Verleiher vorher eingestellt
-0
-10 % des Marktwertes des Spielers der ausgeliehen wird
-20% des Marktwertes des Spielers der ausgeliehen wird
......
-100% des Marktwertes des Spielers der ausgeliehen wird
Nach dem Ausleihgeschäft wandert das Geld selbstverständlich zurück an den anderen User


3.) Geld für den Verleiher
Dieses wird vom Verleiher vorher eingestellt
-0
-5 % des Marktwertes des Spielers der ausgeliehen wird
-10% des Marktwertes des Spielers der ausgeliehen wird
-15% des Marktwertes des Spielers der ausgeliehen wird
......
-50% des Marktwertes des Spielers der ausgeliehen wird

plus Punkteprämie pro Spieltag
Leihgebühr muss aber immer mindestens 25.000 pro Spieltag betragen.
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Ralf1978 aka Realf Madrid zu Gast im Podcast bei Flo - Folge 92

Ich finde des auch ne gute idee wenn man spieler verleiehe und leihen kann, auch vom computer. Eventuell auch mit kaufoptionen. Da kann man sich einen Spieler erstmal anschauen bevor man viel Geld ausgibt.

g.
Sabaka

*hochschieb*
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Ralf1978 aka Realf Madrid zu Gast im Podcast bei Flo - Folge 92

Dann sage ich nu' auch mal was dazu:

Erst mal: SEHR GEILE IDEE mit dem Verleihen, insbesondere mit der Kaufoption! Das gibt nochmal den richtigen Kick - Bravo!

Allerdings ist mir irgendwie der Grund entgangen, warum Ihr die Ausleihgebühr "berechnen" wollt. Laßt doch einfach Spieler A ein Angebot zur Ausleihe für den Betrag X (ggf. mit Kaufoption für den Betrag Y) abgeben und Spieler B entscheiden, ob er annimt oder ablehnt. Die "richtige" Gebühr wird zwischen den Coms mit Sicherheit variieren (je nach Mitspielerzahl, etc.) Voilá!

Allerdings ist der technische Aufwand nicht zu unterschätzen:
1. Meiner Meinung nach, darf der Spieler nicht beim Ausleihenden in die Teamwertberechnung mit eingehen, denn wenn der Spieler zurück geht ändert sich die Bemessungsgrundlage für die Maximalverschuldung. daher müßte er irgendwie markiert werden.
2. Neben dem Spieler müßte beim Ausleihenden ggf. ein Button erscheinen, der ihn die Kaufoption ziehen läßt. Das sollte jederzeit, bis zum Ende der Ausleihfrist, möglich sein.
3. Es muß unbedingt eine Möglichkeit geben - beiderseitiges Einverständnis vorausgesetzt - das Leihgeschäft vorzeitig zu beeenden!
(Sollte sich ein Hochkaräter, wie bspw. Mintal, einen Kreuzbandriß zuziehen und der Verleihende gewillt sein, ihn noch schnell zu verticken sollte dem Ausleihenden die Möglichkeit geboten werden ihn zurückzugeben.)
4. Aus 3. wie auch aus anderen Gründen halte ich eine Leihgebühr pro Spieltag für sinnvoll.
(Wenn der Ausleihende jeden Spieltag 50.000 EUR für einen Verletzten abdrückt, hat er zumindest einen Anreiz (zusätzlich zur Fairness), den Spieler zurückzugeben.)

Warum Ausleihgeschäfte nicht Com-intern?
Weil z.B. jemand seinen Spieler auch während der andere im Urlaub ist (und dort vielleicht mal keinen Internetzugang, oder einfach keinen Bock hat) AUTOMATISCH zurückbekommen kann. Überhaupt sind viele Versäumnisse bei solchen Transaktionen möglich, können aber durch Automatismen vermieden werden.
Wettbewerbsverzerrungen
Niemand kann jemanden daran hindern, einen Spieler - zu welchem Preis auch immer - zu kaufen oder zu verkaufen. Warum sollte es bei Leihgeschäften anders sein. Gänzlich ohne ehrenhaftes Verhalten werden wir wahrscheinlich bei Comunio ohnehin nicht auskommen.
Außerdem denke ich, daß die Möglichkeit eines Spielers Verzerrungen zu erzeugen, nicht zuletzt auch ein Versäumnis seiner Gegner und/oder ein unzureichendes Anreizsystem in der Community offenbart.
Alles halb so wild.


Zusammenfassend zöge ich eine System wie das folgende vor:
Angebot Spieler A an Spieler B, B's Fußballer auszuleihen ...
... zum Preis von x pro Spieltag
... für y Spieltage
... mit einer Kaufoption in Höhe von z.

Der Fußballer geht bei A NICHT in den Teamwert ein, ...
... die Option kann jederzeit gezogen werden, ...
... beide Spieler können sich gegenseitig das Angebot machen, die Leihe vorzeitig zu beenden.

Viele Grüße
Nighty

Bei uns in der Com wird seit geraumer Zeit mit Leihgeschäften gearbeitet. Diese werden dann im Liga-Profil festgehalten, so daß keine Verwirrung entsteht.

Daher sehe ich nicht direkt die NOTWENDIGKEIT dieses Features, würde aber gerne anmerken, daß die Punktprämie beim Leihgeschäft doch viel vom Reiz nimmt! In dem Fall kann man ja kaum Risiko tragen. Es ist doch gerade ein Anreiz, daß ich mit meinem Mitspieler einen Ausleihbetrag ausmache, in der Hoffnung, mehr Einnahmen als Ausgaben zu haben!
Ferner sollte man bei einer etwaigen Einführung dieses Features darauf achten, daß man die Leihfrist mit einem Minimum belegt, so daß nicht Spieler nur zum Eingreifen in heiklen Phasen (Wettbewerbe, Meisterschaft...) ausgeliehen werden können.
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Hm, ich hab mir Nighty Vorschlag (ausführlich wie immer ) duchgelesen und muss sagen, dass ich trotzdem bei meiner bisherigen Sichtweise bleibe.

Sprich mein letzter ausführlicher Post hier ist immer noch meine Meinung. Gibt es denn schon Infos oder eine Richtung von "oben"?

Wäre hilfreich zu wissen ob mit oder ohne dem Pfand weitergedacht werden soll. Sonst wird darüber noch in 5 Monaten diskutiert.
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